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 Les insignes de la 3e DIM en 1940

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ERIK B
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyVen 2 Déc 2022 - 20:52

Bonsoir,

Une autre contribution via un don d'un officier du 6e GRDI : Fontaine-Descambres !!!
Son insigne de la 3e DIM...

@ + ,

Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 113a10
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyVen 2 Déc 2022 - 23:21

Salut

Extrait de Les Grandes Unités Françaises - Historiques succincts - (transcription) -

3° DIVISION d'Infanterie MotoriséeDivision de la série active de type Nord-Est motorisée -

Potentiel : Matériel moderne (canon de 25 et 47). Dotations réglementaires -

Eléments organiques à la mobilisation :

Infanterie :        51° - 67° 91° Régiments d'Infanterie (Motorisée) -
                          13° Compagnie de Pionniers et 14° Compagnie Divisionnaire Antichars du 51°R.I. -
 
Cavalerie :          6° Groupe de Reconnaissance de D.I. (Motorisée avec auto-mitrailleuses) -

Artillerie Arm   : 42° Régiment d'Artillerie Divisionnaire (tracté) -
                          242° Régiment d'Artillerie Lourde Divisionnaire (1 Gr. 105 C - 1Gr. 155 C tracté) -
                          10° Batterie Divisionnaire Antichars du 42°R.A. (47 tracté) -
           Service : Parc d'Artillerie N° 3 -
                          3° Compagnie d'Ouvriers d'Artillerie -
                          203° et 403° Section Munitions Automobile -
                        
Génie :               3° Bataillon de Sapeurs Mineurs - 
                          3/1 et 3/2 Compagnie de Sapeurs Mineurs -

Transmissions : 3/81° Compagnie Télégraphique -

:Train :               203/2° Compagnie Automobile de Quartier Général -
                          303/2° Compagnie Automobile de Transport -

Intendance :     3/2° Groupe d'Exploitation Divisionnaire -

Santé :              3° Groupe Sanitaire Divisionnaire -

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyVen 2 Déc 2022 - 23:30

Salut

Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 20220310

Simple remarque, attention, je n'affirme rien !

Cet insigne avec la roue dentée pourrait être celui du Parc d'Artillerie - éventuellement celui du Train - 
mais aussi pour symboliser l'aspect "Motorisée" de la division, bien que cette roue dentée serait plus 
appropriée pour une Division Mécanisée ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptySam 3 Déc 2022 - 10:10

Bonjour,
Je ne connaissais pas cette version avec épingle. J'aimerai tout comme vous en savoir plus.
Selon la version post et de 40 de l'insigne de la 3e DIM est le losange bleu
Celui avec la roue dentée est je pense, amicaliste. Le mien est une version boutonnière.
Quelqu'un peut il nous en dire plus ?
Merci d'avance.
@ +,
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ERIK B
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptySam 3 Déc 2022 - 10:16

En fait on tourne en rond et je pense qu'ARDEN40 nous a apporté la réponse. La roue dentée un insigne de foyer puis celui de l'amicale.  Very Happy
Belle collection sur l'artillerie ...
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptySam 3 Déc 2022 - 20:09

Salut

Insigne "fantaisie" vendu par le foyer, je n'y crois guère ?

La présentation du revers est toujours intéressante, elle devrait être systematique !
Comme d'indiquer la taille.

Les deux versions connues, de boutonnière et avec épingle ont elles la même taille ?

Cordialement
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyDim 4 Déc 2022 - 14:01

Bonjour,

Le général Bertin-Boussu a choisi cet insigne pour illustrer la couverture de son ouvrage sur sa division. Or, je doute qu'il ait choisi un insigne "non officiel" :

Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 Gbm_1123

_________________
Cordialement
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyDim 4 Déc 2022 - 14:37

Je suis d'accord avec Eric, j'ai du mal à imaginer que le commandant d'une unité choisisse pour illustrer son historique l'insigne d'une amicale d'officiers.

Je risquerais bien une explication : le losange bleu étant le symbole adopté pour distinguer les véhicules de la cavalerie, il a peut-être été jugé moins adapté pour une unité d'infanterie que la roue dentée, symbole de motorisation (train, artillerie...) et non de mécanisation. D'où le choix d'un deuxième insigne...

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyDim 4 Déc 2022 - 19:43

Salut

La solution serait de connaitre la taille des insignes avec la roue dentée, avec épingle, comme celui en version revers de veston. 
Si les deux sont de petite taille, cela confirmerait un insigne d'amicale.
Il est à noter que l'on retrouve cet insigne sur des publications post 1940.

Une roue dentée pour une Division Motorisée n'a rien de surprenant et de déplacée. Emblème largement repris par le Train. 

Il me semble logique que l'on retrouvre le modèle en losange peint sur les engins blindés et autres véhicules de toutes armes de
la divisions. Qui doit être le modèle en usage en 1939/40 !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyDim 4 Déc 2022 - 20:35

Bonsoir,

Je pense qu'il y a deux aspects :

- les insignes en épingle qui semblent de petite taille sont probablement des insignes édités par une amicale ;
- le dessin de l'insigne à la roue a-t-il été adopté en remplacement de l'insigne au losange ?

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyLun 5 Déc 2022 - 12:38

Bonjour à tous, bonjour TDM.

Je ferai une photo ce soir pour l'échelle de l'insigne. C'est un petit module qui se rapproche d'une pièce de 20 centimes d'euro.
Je suis assez surpris de l'affirmation petite taille = Amicale. On partirait plutôt sur un insigne de fourragère ou BDP tout comme il en existe au 91 RI, en Maginot, ou encore les insignes des troupes motorisés modèle 35. 
J'en connais également un qui sort "de terre" sur des lieux très connus quand on parle de la 3DIM. 
L'aspect denté évoque bien le caractère motorisé de la division. On le retrouve sur tout les insignes liés directement à la division. Sanitaire, train, transmission... 

J'imagine mal également un insigne de l'amicale sur l'historique...

Bien cordialement 
Clément
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyLun 5 Déc 2022 - 12:40

Quant au revers, il est présent en page précédente.

Bien cordialement 
Clément
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyLun 5 Déc 2022 - 12:42

ERIK B a écrit:
Bonjour,

ll y a eu trois tirages de l'insigne du 6e GRDI avec les marquages suivants :
Epingle à bascule ABPD Delannoy : 300 pièces
Poinçon AB : 300 pièces
donc tout le monde n'en a pas eu !!!!
Amicale : sans marquage, réalisé par AB entre 1980 et 1990.

6e GAM :
ABDP Delannoy 1938
ABP rue de Rennes années 60
ABP années 70

Bonne fin de journée,
Merci beaucoup Erik pour ce complément d'informations que j'ignorais.
Bien cordialement 
Clément
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyLun 5 Déc 2022 - 13:00

Bonjour Clément,

Merci pour votre retour. Comme il n'y a pas eu assez d'insignes et comme de nombreux cadres et cavaliers provenaient du 6e GAM, on retrouve aussi cette version utilisée en 1940, au sein du 6e GRDI.

Pour l'insigne de la 3e DIM, il y a eu un article dans Militaria sur les insignes des divisions d'infanterie. M. Sicard, l'auteur, ne parle que de l'insigne en forme de losange.

Bonne journée,
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyLun 5 Déc 2022 - 15:54

Bonjour Erik. 
Je me disais aussi que l'insigne au losange bleu serait peut-être celui de la 3DI, avant qu'elle ne devienne DIM et donc motorisé ?  L'événement ferait qu'un changement d'insigne eu lieu... ? 
Celui de la CDAC est marqué 3 DI, sans mention du M. 
Bien cordialement 
Clément
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyLun 5 Déc 2022 - 16:13

Bonjour,

Arden40 a écrit:
Je me disais aussi que l'insigne au losange bleu serait peut-être celui de la 3DI

Je pense que celui de la 3e DI, avant qu'elle ne devienne DIM, est celui-ci :

Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 3edi10

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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyLun 5 Déc 2022 - 22:28

Bonsoir,

voici ma petite contribution

Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 Captur87

Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 Captur88

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyLun 5 Déc 2022 - 23:17

Eric Denis a écrit:
Je pense que celui de la 3e DI, avant qu'elle ne devienne DIM, est celui-ci :

Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 3edi10

Bonsoir Eric,

Cet insigne me semble dérivé de celui de la 3e DIA de l'armée de libération, les trois croissants symbolisant les 3 régiments de tirailleurs qui la composaient. On trouve cet insigne facilement à prix modique, et sur l'un au moins, on trouve au dos :

Réalisé par Drago 43 r Olivier Métra Paris Déposé,

ce qui daterait la fabrication de l'après guerre.


Amitiés,
Didier
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyMar 6 Déc 2022 - 2:11

Salut 

Il n'y a aucun doute sur ce qu'avance "dhouliez", je peux même préciser que cet insigne 
a été homologué G 925 le 05/06/1952 ! Rien à voir. Il y a, de toutes époques des insignes
avec ces trois croissants, généralement avec une victoire. Initialement c'était la 3° Division
d'Infanterie Algérienne, il existe toujours, ce doit être (sous réserve) la 3° Division (ou 
Brigade) Légère Blindée ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyMar 6 Déc 2022 - 2:20

avz94 a écrit:
Bonsoir,

voici ma petite contribution



Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 Captur88

Cordialement


Salut 

Ce fanion est celui du Parc d'Artillerie 3 (Artillerie Service - Ouvriers d'Artillerie) de la 3°D.I.M. -
C'est peut être ce fanion qui est à l'origine de l'insigne de la 3°D.I.M. avec cette roue dentée ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyMar 6 Déc 2022 - 7:28

TDM-PF a écrit:
 il existe toujours, ce doit être (sous réserve) la 3° Division (ou Brigade) Légère Blindée ?

Cordialement

Actuellement, l'insigne aux 3 croissants avec la Victoire de Cirta est celui de la 3e division, notée 3e DIV, créée en 2016 après dissolution de la 3e BLB.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyMar 6 Déc 2022 - 7:43

Merci, bonne journée.
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyJeu 8 Déc 2022 - 17:02

Bonsoir à tous.

Merci avz94 pour cette belle contribution avec ces bulletins d'amicale des anciens artilleurs.
Pouvez-vous m'indiquer, SVP, si on y évoque "le sort" des 203° et 403° Section Munitions Automobile?
Avez-vous des précisions à leur sujet, notamment la 203°?
Merci à vous.

Bien cordialement.

Rémi.
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyJeu 8 Déc 2022 - 17:28

Bonsoir Charles 40,

CHARLES 40 a écrit:
Avez-vous des précisions à leur sujet, notamment la 203°?

La majeure partie de la 203e SM échappe à la capture, comme je l'ai écrit dans mon ouvrage page 210.

_________________
Cordialement
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MessageSujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940    Les insignes de la 3e DIM en 1940  - Page 2 EmptyVen 9 Déc 2022 - 19:47

CHARLES 40 a écrit:
Bonsoir à tous.

Merci avz94 pour cette belle contribution avec ces bulletins d'amicale des anciens artilleurs.
Pouvez-vous m'indiquer, SVP, si on y évoque "le sort" des 203° et 403° Section Munitions Automobile?
Avez-vous des précisions à leur sujet, notamment la 203°?
Merci à vous.

Bien cordialement.

Rémi.
Bonsoir Rémi,

de mon côté je n'ai rien.

Cordialement
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