| Les insignes de la 3e DIM en 1940 | |
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+5camoufle08 CHARLES 40 Fabi1 Eric Denis Arden40 9 participants |
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ERIK B Capitaine
Nombre de messages : 546 Age : 58 Localisation : ESSONNE Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Ven 2 Déc 2022 - 20:52 | |
| Bonsoir, Une autre contribution via un don d'un officier du 6e GRDI : Fontaine-Descambres !!! Son insigne de la 3e DIM... @ + , |
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TDM-PF Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 308 Date d'inscription : 06/08/2018
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Ven 2 Déc 2022 - 23:21 | |
| Salut
Extrait de Les Grandes Unités Françaises - Historiques succincts - (transcription) -
3° DIVISION d'Infanterie Motorisée - Division de la série active de type Nord-Est motorisée -
Potentiel : Matériel moderne (canon de 25 et 47). Dotations réglementaires -
Eléments organiques à la mobilisation :
Infanterie : 51° - 67° 91° Régiments d'Infanterie (Motorisée) - 13° Compagnie de Pionniers et 14° Compagnie Divisionnaire Antichars du 51°R.I. - Cavalerie : 6° Groupe de Reconnaissance de D.I. (Motorisée avec auto-mitrailleuses) -
Artillerie Arm : 42° Régiment d'Artillerie Divisionnaire (tracté) - 242° Régiment d'Artillerie Lourde Divisionnaire (1 Gr. 105 C - 1Gr. 155 C tracté) - 10° Batterie Divisionnaire Antichars du 42°R.A. (47 tracté) - Service : Parc d'Artillerie N° 3 - 3° Compagnie d'Ouvriers d'Artillerie - 203° et 403° Section Munitions Automobile - Génie : 3° Bataillon de Sapeurs Mineurs - 3/1 et 3/2 Compagnie de Sapeurs Mineurs -
Transmissions : 3/81° Compagnie Télégraphique -
:Train : 203/2° Compagnie Automobile de Quartier Général - 303/2° Compagnie Automobile de Transport -
Intendance : 3/2° Groupe d'Exploitation Divisionnaire -
Santé : 3° Groupe Sanitaire Divisionnaire -
Cordialement |
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TDM-PF Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 308 Date d'inscription : 06/08/2018
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Ven 2 Déc 2022 - 23:30 | |
| Salut Simple remarque, attention, je n'affirme rien ! Cet insigne avec la roue dentée pourrait être celui du Parc d'Artillerie - éventuellement celui du Train - mais aussi pour symboliser l'aspect "Motorisée" de la division, bien que cette roue dentée serait plus appropriée pour une Division Mécanisée ? Cordialement |
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ERIK B Capitaine
Nombre de messages : 546 Age : 58 Localisation : ESSONNE Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Sam 3 Déc 2022 - 10:10 | |
| Bonjour, Je ne connaissais pas cette version avec épingle. J'aimerai tout comme vous en savoir plus. Selon la version post et de 40 de l'insigne de la 3e DIM est le losange bleu Celui avec la roue dentée est je pense, amicaliste. Le mien est une version boutonnière. Quelqu'un peut il nous en dire plus ? Merci d'avance. @ +, |
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ERIK B Capitaine
Nombre de messages : 546 Age : 58 Localisation : ESSONNE Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Sam 3 Déc 2022 - 10:16 | |
| En fait on tourne en rond et je pense qu'ARDEN40 nous a apporté la réponse. La roue dentée un insigne de foyer puis celui de l'amicale. Belle collection sur l'artillerie ... |
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TDM-PF Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 308 Date d'inscription : 06/08/2018
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Sam 3 Déc 2022 - 20:09 | |
| Salut
Insigne "fantaisie" vendu par le foyer, je n'y crois guère ?
La présentation du revers est toujours intéressante, elle devrait être systematique ! Comme d'indiquer la taille.
Les deux versions connues, de boutonnière et avec épingle ont elles la même taille ?
Cordialement |
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Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 58 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Dim 4 Déc 2022 - 14:01 | |
| Bonjour, Le général Bertin-Boussu a choisi cet insigne pour illustrer la couverture de son ouvrage sur sa division. Or, je doute qu'il ait choisi un insigne "non officiel" : _________________ Cordialement Eric Denis
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Dim 4 Déc 2022 - 14:37 | |
| Je suis d'accord avec Eric, j'ai du mal à imaginer que le commandant d'une unité choisisse pour illustrer son historique l'insigne d'une amicale d'officiers.
Je risquerais bien une explication : le losange bleu étant le symbole adopté pour distinguer les véhicules de la cavalerie, il a peut-être été jugé moins adapté pour une unité d'infanterie que la roue dentée, symbole de motorisation (train, artillerie...) et non de mécanisation. D'où le choix d'un deuxième insigne...
Cordialement, DH |
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TDM-PF Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 308 Date d'inscription : 06/08/2018
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Dim 4 Déc 2022 - 19:43 | |
| Salut
La solution serait de connaitre la taille des insignes avec la roue dentée, avec épingle, comme celui en version revers de veston. Si les deux sont de petite taille, cela confirmerait un insigne d'amicale. Il est à noter que l'on retrouve cet insigne sur des publications post 1940.
Une roue dentée pour une Division Motorisée n'a rien de surprenant et de déplacée. Emblème largement repris par le Train.
Il me semble logique que l'on retrouvre le modèle en losange peint sur les engins blindés et autres véhicules de toutes armes de la divisions. Qui doit être le modèle en usage en 1939/40 !
Cordialement |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Dim 4 Déc 2022 - 20:35 | |
| Bonsoir,
Je pense qu'il y a deux aspects :
- les insignes en épingle qui semblent de petite taille sont probablement des insignes édités par une amicale ; - le dessin de l'insigne à la roue a-t-il été adopté en remplacement de l'insigne au losange ?
Cordialement, DH
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Arden40 Sergent-chef
Nombre de messages : 168 Age : 32 Localisation : Rethel Date d'inscription : 12/05/2013
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Lun 5 Déc 2022 - 12:38 | |
| Bonjour à tous, bonjour TDM.
Je ferai une photo ce soir pour l'échelle de l'insigne. C'est un petit module qui se rapproche d'une pièce de 20 centimes d'euro. Je suis assez surpris de l'affirmation petite taille = Amicale. On partirait plutôt sur un insigne de fourragère ou BDP tout comme il en existe au 91 RI, en Maginot, ou encore les insignes des troupes motorisés modèle 35. J'en connais également un qui sort "de terre" sur des lieux très connus quand on parle de la 3DIM. L'aspect denté évoque bien le caractère motorisé de la division. On le retrouve sur tout les insignes liés directement à la division. Sanitaire, train, transmission...
J'imagine mal également un insigne de l'amicale sur l'historique...
Bien cordialement Clément |
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Arden40 Sergent-chef
Nombre de messages : 168 Age : 32 Localisation : Rethel Date d'inscription : 12/05/2013
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Lun 5 Déc 2022 - 12:40 | |
| Quant au revers, il est présent en page précédente.
Bien cordialement Clément |
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Arden40 Sergent-chef
Nombre de messages : 168 Age : 32 Localisation : Rethel Date d'inscription : 12/05/2013
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Lun 5 Déc 2022 - 12:42 | |
| - ERIK B a écrit:
- Bonjour,
ll y a eu trois tirages de l'insigne du 6e GRDI avec les marquages suivants : Epingle à bascule ABPD Delannoy : 300 pièces Poinçon AB : 300 pièces donc tout le monde n'en a pas eu !!!! Amicale : sans marquage, réalisé par AB entre 1980 et 1990.
6e GAM : ABDP Delannoy 1938 ABP rue de Rennes années 60 ABP années 70
Bonne fin de journée, Merci beaucoup Erik pour ce complément d'informations que j'ignorais. Bien cordialement Clément |
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ERIK B Capitaine
Nombre de messages : 546 Age : 58 Localisation : ESSONNE Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Lun 5 Déc 2022 - 13:00 | |
| Bonjour Clément,
Merci pour votre retour. Comme il n'y a pas eu assez d'insignes et comme de nombreux cadres et cavaliers provenaient du 6e GAM, on retrouve aussi cette version utilisée en 1940, au sein du 6e GRDI.
Pour l'insigne de la 3e DIM, il y a eu un article dans Militaria sur les insignes des divisions d'infanterie. M. Sicard, l'auteur, ne parle que de l'insigne en forme de losange.
Bonne journée, |
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Arden40 Sergent-chef
Nombre de messages : 168 Age : 32 Localisation : Rethel Date d'inscription : 12/05/2013
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Lun 5 Déc 2022 - 15:54 | |
| Bonjour Erik. Je me disais aussi que l'insigne au losange bleu serait peut-être celui de la 3DI, avant qu'elle ne devienne DIM et donc motorisé ? L'événement ferait qu'un changement d'insigne eu lieu... ? Celui de la CDAC est marqué 3 DI, sans mention du M. Bien cordialement Clément |
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Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 58 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Lun 5 Déc 2022 - 16:13 | |
| Bonjour, - Arden40 a écrit:
- Je me disais aussi que l'insigne au losange bleu serait peut-être celui de la 3DI
Je pense que celui de la 3e DI, avant qu'elle ne devienne DIM, est celui-ci : _________________ Cordialement Eric Denis
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10685 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Lun 5 Déc 2022 - 22:28 | |
| Bonsoir, voici ma petite contribution Cordialement |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Lun 5 Déc 2022 - 23:17 | |
| - Eric Denis a écrit:
- Je pense que celui de la 3e DI, avant qu'elle ne devienne DIM, est celui-ci :
Bonsoir Eric, Cet insigne me semble dérivé de celui de la 3e DIA de l'armée de libération, les trois croissants symbolisant les 3 régiments de tirailleurs qui la composaient. On trouve cet insigne facilement à prix modique, et sur l'un au moins, on trouve au dos : Réalisé par Drago 43 r Olivier Métra Paris Déposé, ce qui daterait la fabrication de l'après guerre. Amitiés,Didier |
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TDM-PF Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 308 Date d'inscription : 06/08/2018
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Mar 6 Déc 2022 - 2:11 | |
| Salut
Il n'y a aucun doute sur ce qu'avance "dhouliez", je peux même préciser que cet insigne a été homologué G 925 le 05/06/1952 ! Rien à voir. Il y a, de toutes époques des insignes avec ces trois croissants, généralement avec une victoire. Initialement c'était la 3° Division d'Infanterie Algérienne, il existe toujours, ce doit être (sous réserve) la 3° Division (ou Brigade) Légère Blindée ?
Cordialement |
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TDM-PF Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 308 Date d'inscription : 06/08/2018
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Mar 6 Déc 2022 - 2:20 | |
| - avz94 a écrit:
- Bonsoir,
voici ma petite contribution
Cordialement Salut Ce fanion est celui du Parc d'Artillerie 3 (Artillerie Service - Ouvriers d'Artillerie) de la 3°D.I.M. - C'est peut être ce fanion qui est à l'origine de l'insigne de la 3°D.I.M. avec cette roue dentée ? Cordialement |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Mar 6 Déc 2022 - 7:28 | |
| - TDM-PF a écrit:
- il existe toujours, ce doit être (sous réserve) la 3° Division (ou Brigade) Légère Blindée ?
Cordialement Actuellement, l'insigne aux 3 croissants avec la Victoire de Cirta est celui de la 3e division, notée 3e DIV, créée en 2016 après dissolution de la 3e BLB. Cordialement, DH |
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TDM-PF Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 308 Date d'inscription : 06/08/2018
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Mar 6 Déc 2022 - 7:43 | |
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CHARLES 40 Capitaine
Nombre de messages : 554 Age : 51 Localisation : NORD Date d'inscription : 18/03/2009
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Jeu 8 Déc 2022 - 17:02 | |
| Bonsoir à tous.
Merci avz94 pour cette belle contribution avec ces bulletins d'amicale des anciens artilleurs. Pouvez-vous m'indiquer, SVP, si on y évoque "le sort" des 203° et 403° Section Munitions Automobile? Avez-vous des précisions à leur sujet, notamment la 203°? Merci à vous.
Bien cordialement.
Rémi. |
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Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 58 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Jeu 8 Déc 2022 - 17:28 | |
| Bonsoir Charles 40, - CHARLES 40 a écrit:
- Avez-vous des précisions à leur sujet, notamment la 203°?
La majeure partie de la 203e SM échappe à la capture, comme je l'ai écrit dans mon ouvrage page 210. _________________ Cordialement Eric Denis
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10685 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 Ven 9 Déc 2022 - 19:47 | |
| - CHARLES 40 a écrit:
- Bonsoir à tous.
Merci avz94 pour cette belle contribution avec ces bulletins d'amicale des anciens artilleurs. Pouvez-vous m'indiquer, SVP, si on y évoque "le sort" des 203° et 403° Section Munitions Automobile? Avez-vous des précisions à leur sujet, notamment la 203°? Merci à vous.
Bien cordialement.
Rémi. Bonsoir Rémi, de mon côté je n'ai rien. Cordialement |
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| Sujet: Re: Les insignes de la 3e DIM en 1940 | |
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| Les insignes de la 3e DIM en 1940 | |
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