Simulateur de tir canon de 25 mm

Bonjour,

sur cette photo un fusil est monté le long du tube du canon de 25 mm, servait-il de simulateur de tir pour ce canon lors d'exercices ?





Cordialement

Bonjour,

Ce dispositif est différent de celui que je connais (dispositif modèle 1937 pour l'instruction du tir au canon de 25 Mle 34) :



Celui-ci est une découverte pour moi!

Bonjour Eric,

merci pour cette réponse et ce document.

Cordialement

Merci à toi pour cette découverte.

Ou il existe un autre modèle adopté, ou c'est une bricole "maison"...

On a pas de laser mais on a des idées... surtout on économise même de la munition d'instruction 25mm et on se moque de son approvisionnement !

Bonjour.

Dans certains corps, un système semblable,  à peine modernisé ( commande électrique de la détente ) était toujours utilisé dans les années 1970-80 pour former les tireurs sous tourelle d'AMX 30 ( tir réduit à distance réelle ) en parallèle avec le système Genshow.

Au revoir.
Pierre Mercadal

Bonjour,

Voici quelques extraits d'une notice rédigée en 1941, édite en 1942 sur l'instruction du tir en tourelle.
Il y est fait référence au canon de 25 AC et du dispositif modèle 37.
Je ne pense pas que cette publication postérieure à la période qui nous intéresse soit anachronique quant aux informations techniques délivrées.
S'il faut réduite la taille de l'affichage je modifierai en conséquence.

Bonsoir,

voici un dispositif pour l'instruction du tir au canon utilisé avec un FM vu sous deux angles différents :





Cordialement

Bonjour à tous, bonjour Alain,   

Superbe et sans doute rares documents d'un système de tir réduit à distance réelle, utilisant la très grande précision du FM 24/29. Vraiment superbe !

Je suppose que l'on simbleautait en convergence à "x" mètres la lunette du canon avec l'axe de tir du FM… 

Amitiés,

Pierre Mercadal a écrit:

Bonjour.

Dans certains corps, un système semblable,  à peine modernisé ( commande électrique de la détente ) était toujours utilisé dans les années 1970-80 pour former les tireurs sous tourelle d'AMX 30 ( tir réduit à distance réelle ) en parallèle avec le système Genshow.

Au revoir.
Pierre Mercadal

Bonjour à tous, bonjour Pierre,   

Juste une petite correction : le tir en question n'était pas un tir réduit à distance réelle mais un tir réduit à distance réduite...

Au 1er Cuirs (comme ailleurs à la même époque), on utilisait des carabines Mauser 45 en 22 centièmes de pouce (de prise, si mes souvenirs sont exacts). Le tir était effectué au stand de tir réduit sous tourelle au sein du quartier. Tour à tour, chaque chef de peloton d'un escadron devait installer la séance de tir réduit sous tourelle… une vraie corvée !

Le Genshow était également un tir réduit à distance réelle mais pratiqué généralement en champ de tir extérieur au quartier (à 200 m du quartier dans le cas du 1er Cuirs qui avait un petit terrain de manœuvre). Les munitions explosives demandant une installation plus sécurisée.

Dans le cas du premier cliché de ce fil, les Spahis effectuent - a priori - des tirs réduits à distance réelle avec le fusil d'infanterie attaché le long du canon (simbleautage en parallèle, je pense…)

Cordialement,

Jean-Francois Althaus a écrit:

Bonjour,

Voici quelques extraits d'une notice rédigée en 1941, édite en 1942 sur l'instruction du tir en tourelle.
Il y est fait référence au canon de 25 AC et du dispositif modèle 37.
Je ne pense pas que cette publication postérieure à la période qui nous intéresse soit anachronique quant aux informations techniques délivrées.
S'il faut réduite la taille de l'affichage je modifierai en conséquence.

Bonjour Jean-François,   

Ce serait super et faciliterait la lecture de ce fil très intéressant !

Cordialement,

C'est fait.

DH

Merci Didier ! 

avz94 a écrit:

Bonjour,

sur cette photo un fusil est monté le long du tube du canon de 25 mm, servait-il de simulateur de tir pour ce canon lors d'exercices ?





Cordialement

Bonjour Alain, bonjour à tous,   

Question : quelle est l'arme utilisée pour effectuer le tir réduit ?

Pour ma part, je verrais bien un Fusil Gras Mle 1874 M-80 M-14 en 8 mm Lebel…   

Ou bien, s'agirait-il d'un Gras non modifié 14, c'est à dire toujours en 11 mm ?

Merci aux pointus du forum !

Cordialement,

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Nullement spécialiste de l'armement individuel, j'observe un détail bien visible qui permettrait de répondre à cette angoissante question.
Les fusils Gras transformés pour tirer la cartouche de 8 mm (Mle 1874 M.1914) sont en principe munis d'un garde-main en bois au dessus du canon.
L'absence de celui-ci sur la photo d'Alain laisse donc présumer que nous sommes ici en présence d'un fusil Mle 1874 en 11 mm.

Excellent dimanche à tous

François

Thierry Moné a écrit:

...

...

Au 1er Cuirs (comme ailleurs à la même époque), on utilisait des carabines Mauser 45 en 22 centièmes de pouce ...

calibre plus connu sous le nom de .22 long rifle...

bbl56 a écrit:

Thierry Moné a écrit:

...

...

Au 1er Cuirs (comme ailleurs à la même époque), on utilisait des carabines Mauser 45 en 22 centièmes de pouce ...

calibre plus connu sous le nom de .22 long rifle…

Bonjour bbl56,   

J'ai utilisé ce subterfuge car je ne me souvenais plus si la Mauser 45 tirait du .22 Long ou du .22 Short… 
Après vérification, c'était bien du .22 Long Rifle ! 

Cordialement,

françois vauvillier a écrit:

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Nullement spécialiste de l'armement individuel, j'observe un détail bien visible qui permettrait de répondre à cette angoissante question.
Les fusils Gras transformés pour tirer la cartouche de 8 mm (Mle 1874 M.1914) sont en principe munis d'un garde-main en bois au dessus du canon.
L'absence de celui-ci sur la photo d'Alain laisse donc présumer que nous sommes ici en présence d'un fusil Mle 1874 en 11 mm.

Excellent dimanche à tous

François

Bonjour François, bonjour à tous,  

Certes ! Mais j'ai opté quand même pour une M 14 à cause de la bouche du canon. En effet, le métal est assez épais pour le 8 mm et moins pour le 11 mm. Mais le guidon me semble encore assez haut, comme sur un 11 mm... 

Voir ci-dessous cet extrait de la page 35 de la Gazette des Armes n° 463 de 2014 :





Pas de certitude toutefois… Alain pourrait peut-être faire un meilleur agrandissement à partir de son original.

Bon dimanche (studieux !)

Bonjour ,

Dans l'instruction sur l'armement et le matériel de tir avec modificatifs 1,2,3,4,5,6 de 1932 à 1939, édité en 1941 chez Lavauzelle on trouve cette information sur le tir réduit et l'usage du Chassepot en 5.5 mm.

Bonsoir Thierry,

voici un agrandissement



Cordialement

Bonsoir à tous,

Hé, hé, hé...

Il semble bien, au vu du calibre très réduit discernable au bout du canon du fusil en question, que Jean-François a apporté la solution avec cette version en 5,5 mm du fusil Gras.

En outre, il ne serait pas absolument illogique qu'un fusil spécialement modifié pour le tir réduit serve ... au tir réduit.

Ainsi, la question soulevée par Thierry a conduit à des résultats tout à fait inattendus. C'était une excellente question, à laquelle j'aurais mieux fait de ne pas répondre.

On en apprend tous les jours...

Bien cordialement à tous

François

Bonjour à tous et bonjours aux derniers intervenants,   

Merci à tous les trois pour vos apports !

Et pourtant, je ne suis pas convaincu… "Pour moi", le canon montré en agrandissement par Alain ne me semble pas être un .22 LR (5,5 mm). Je penche toujours pour un 8 mm car l'orifice - proportionnellement au reste de l'arme - est trop grand pour du 5,5 mm et trop petit pour du 11 mm.   

Je pencherais pour un "bricolo des Spahis" avant mise en place ultérieure de la version 22 LR. 

Je me trompe peut-être… 

Cordialement,

Mon pied à coulisse me dit que la boule du levier de culasse a un diamètre de 24 mm. La bouche du canon ne semble pas 5 fois plus petite, même avec un effet de perspective. Par ailleurs, l'absence d'embouchoir (ou un bricolé?), avec une suspicion de baguette sur le côté opposé, vont dans le sens d'un bricolage local.
Autre point qui va dans ce sens : le canon est apparemment trop court pour y fixer une baïonnette, or les versions modifiées 14 avaient un manchon adapté à la baïonnette du fusil gras.

Bonsoir,

La photographie du fusil monté sur ce canon de 25 mm montre quelques anomalies peu explicables a priori:

-1: l'épaisseur et la largeur du fût sont notables alors que le fût du fusil modèle 1874 est mince et étroit.
-2: il semble bien qu'une baguette soit présente sur le côté opposé du fût.
-3: à l'examen, il me semble que deux grenadières minces et un embouchoir soient présents sur ce fusil (point à vérifier en faisant varier la lumière et la couleur sur la photo originale).

Ces constatations me font penser à un autre fusil réglementaire mais peu connu, le fusil modèle 1884 en 11 mm Gras qui est une version à répétition du fusil 1874 utilisant un magasin tubulaire sous le canon. Ce fusil est dérivé du fusil 1878 de la Marine Kropatschek (25.000 livrés à la Marine).
En 1914, il y avait 120.000 fusils de ces types en réserve ministérielle mais un peu plus de 100.000 ont été livrés à la Russie en 1915-1916.
Il y a encore environ 15.000 fusils de ces modèles après la guerre (dont 12.000 de Madagascar ramenés en France après 1918).
L'hypothèse peut sembler "farfelue" mais le fût épais et la baguette sur le côté gauche du fût sont des caractéristiques des fusils français à répétition de 11 mm.
Voici le schéma du fusil modèle 1884:

Cordialement,
Guy François.

Edité pour correction du chiffre de la production du modèle 1878: 25.000 exemplaires.