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 Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin

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Fantassin
Gwened
françois vauvillier
Eric Denis
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Eric Denis
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Eric Denis


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MessageSujet: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptyDim 18 Juin 2017, 13:45

Bonjour,

En ce jour commémoratif, je propose de retranscrire ici ces deux éléments, à titre documentaire :

Appel du 18 juin 1940 du Général de Gaulle :

" Les chefs qui, depuis de nombreuses années, sont à la tête des armées françaises, ont formé un gouvernement. Ce gouvernement, alléguant la défaite de nos armées, s'est mis en rapport avec l'ennemi pour cesser le combat.

Certes, nous avons été, nous sommes submergés par la force mécanique, terrestre et aérienne de l'ennemi.

Infiniment plus que leur nombre, ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui nous font reculer. Ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui ont surpris nos chefs au point de les amener là où ils en sont aujourd'hui.

Mais le dernier mot est-il dit ? L'espérance doit-elle disparaître ? La défaite est-elle définitive ? Non !

Croyez-moi, moi qui vous parle en connaissance de cause et vous dis que rien n’est perdu pour la France. Les mêmes moyens qui nous ont vaincus peuvent faire venir un jour la victoire.

Car la France n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle a un vaste Empire derrière elle. Elle peut faire bloc avec l'Empire britannique qui tient la mer et continue la lutte. Elle peut, comme l'Angleterre, utiliser sans limites l'immense industrie des Etats-Unis.

Cette guerre n'est pas limitée au territoire de notre malheureux pays. Cette guerre n'est pas tranchée par la bataille de France. Cette guerre est une guerre mondiale. Toutes les fautes, tous les retards, toutes les souffrances n'empêchent pas qu'il y a, dans l'univers, tous les moyens pour écraser un jour nos ennemis. Foudroyés aujourd'hui par la force mécanique, nous pourrons vaincre dans l'avenir par une force mécanique supérieure. Le destin du monde est là.

Moi, général de Gaulle, actuellement à Londres, j'invite les officiers et les soldats français qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, avec leurs armes ou sans leurs armes, j'invite les ingénieurs et les ouvriers spécialisés des industries d'armement qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, à se mettre en rapport avec moi.

Quoi qu'il arrive, la Flamme de la résistance française ne doit pas s'éteindre et ne s'éteindra pas.

Demain, comme aujourd'hui, je parlerai à la radio de Londres
. "


Allocution du maréchal Pétain du 20 juin 1940 :

"Français !

J'ai demandé à nos adversaires de mettre fin aux hostilités. Le gouvernement a désigné mercredi les plénipotentiaires chargés de recueillir leurs conditions.

J'ai pris cette décision, dure au cœur d'un soldat, parce que la situation militaire l'imposait. Nous espérions résister sur la ligne de la Somme et de l'Aisne. Le général Weygand avait regroupé nos forces. Son nom seul présageait la victoire. Pourtant la ligne a cédé et contraint nos troupes à la retraite.

Dès le 13 juin, la demande d'armistice était inévitable. Cet échec vous a surpris. Vous souvenant de 1914 et de 1918, vous en cherchez les raisons. Je vais vous les dire.

Le 1er mai 1917, nous avions encore 3.280.000 hommes aux armées, malgré trois ans de combats meurtriers. À la veille de la bataille actuelle, nous en avions 500.000 de moins. En mai 1918, nous avions 85 divisions britanniques; en mai 1940, il n'y en avait que 10. En 1918, nous avions avec nous les 58 divisions italiennes et les 42 divisions américaines.

L'infériorité de notre matériel a été plus grande encore que celle de nos effectifs. L'aviation française a livré à un contre six ses combats.

Moins forts qu'il y a vingt-deux ans, nous avions aussi moins d'amis. Trop peu d'enfants, trop peu d'armes, trop peu d'alliés, voilà les causes de notre défaite.

Le peuple français ne conteste pas ses échecs. Tous les peuples ont connu tour à tour des succès et des revers. C'est par la manière dont ils réagissent qu'ils se montrent faibles ou grands.

Nous tirerons la leçon des batailles perdues. Depuis la victoire, l’esprit de jouissance l'a emporté sur l'esprit de sacrifice. On a revendiqué plus qu'on n'a servi. On a voulu épargner l'effort; on rencontre aujourd'hui le malheur.

J'ai été avec vous dans les jours glorieux. Chef du gouvernement, je suis et resterai avec vous dans les jours sombres. Soyez à mes côtés. Le combat reste le même. Il s'agit de la France, de son sol, de ses fils.
"

_________________
Cordialement
Eric Denis
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptyDim 18 Juin 2017, 14:46

Bonjour Eric, bonjour à tous,

Intéressante mise en miroir de deux discours. A méditer.

Excellent week-end à tous

François
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Gwened
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptyDim 18 Juin 2017, 16:08

Bonjour,

J'espère que cet article, paru ce matin dans l'édition dominicale d'Ouest-France a toute sa place ici.  Wink

Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin Articl11
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Fantassin
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptyJeu 06 Juil 2017, 13:46

A la page 261 de son 'Histoire de l'armée Française' en format poche (Ed. Tempus), Philippe Masson précise que le discours a eu deux versions.

La première version, publiée le 19 juin dans un certain nombre de journaux du Sud de la France, avait été édulcorée sous la pression des Britanniques afin de ne pas s'aliéner Pétain à une heure où la réponse allemande à la demande d'armistice et de traité de paix est encore en suspens.

En particulier, il ne comportait pas le passage 'Les chefs qui, depuis de nombreuses années, sont à la tête des armées françaises, ont formé un gouvernement. Ce gouvernement, alléguant la défaite de nos armées, s'est mis en rapport avec l'ennemi pour cesser le combat'.

D'après P.Masson, l'appel du 19 juin, donc dans sa version plus agressive pour Pétain, n'aurait en fait pas été diffusé.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptyVen 07 Juil 2017, 20:29

Bonsoir,

Le premier paragraphe de l'appel radiodiffusé le 18 juin serait :

"Le gouvernement français a demandé à l’ennemi à quelles conditions pourrait cesser le combat. Il a déclaré que, si ces conditions étaient contraires à l’honneur, la lutte devait continuer."

Cordialement,

DH
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François Delpla
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MessageSujet: Question complexe !   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptySam 08 Juil 2017, 19:22

Bonsoir à tous


Je n'ai pas fouillé la question depuis quelques années mais, en écrivant mon livre et divers articles sur elle, j'en étais arrivé à cinq versions.

Pour un aperçu : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=14 .
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptySam 08 Juil 2017, 19:43

Bonsoir,

La plus importante, à mon sens, est celle qui fut radio-diffusée. Il semble que ce fut celle dont j'ai fourni le texte plus haut, mais peut-être que François pourra nous le confirmer.

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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptySam 08 Juil 2017, 19:51

Bonsoir Eric,

Le texte radiodiffusé du 18 juin diffère par le premier paragraphe. A un ou deux mots près, le bon paragraphe est  semble-t-il celui que j'ai donné.

D.
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptySam 08 Juil 2017, 19:58

Merci Didier,

J'avais bien vu ton précédant message, mais comme tu utilisais le conditionnel j'ai pensé que le doute persistait.

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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptySam 08 Juil 2017, 20:03

Oui, le conditionnel pour le texte exact (=au mot près) du premier paragraphe, mais on peut tenir pour certain qu'il ne commence pas par :

"Les chefs, qui depuis de nombreuses années..."
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptySam 08 Juil 2017, 20:23

Ok, merci.

Un lien intéressant sur le sujet :

http://www.swissinfo.ch/fre/politique/lumi%C3%A8re-suisse-sur-l-appel-du-g%C3%A9n%C3%A9ral-de-gaulle/9101130

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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptySam 08 Juil 2017, 20:25

Pour la déclaration du général du 22 juin, c'est beaucoup plus simple :

http://www.ina.fr/audio/PHD85008094

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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptyDim 09 Juil 2017, 15:20

Les variantes de l'appel sont un sujet,
le très long silence à leur égard en est un autre.
Ses explications sont multiples.

Les rares qui en ont parlé jusqu'en 1990, inclus, ont été des pétainistes, soucieux de démontrer que de Gaulle n'avait pas conçu tout de suite son projet de résistance. L'idée que le maréchal recherchait un armistice dans l'honneur, et que de Gaulle lui-même l'avait dit, n'avait évidemment rien pour leur déplaire.

De Gaulle lui-même est à l'origine de bien des dissimulations, dans une logique qui était tout bonnement celle de la propagande de guerre : on se présente sous son meilleur jour, on évite les détails compliqués, on ne dit pas de mal des alliés ni ne les met en difficulté vis-à-vis de leurs propres dissimulations.

Le grand tabou était, et reste, la divergence entre Churchill et une très grande partie de la classe dirigeante britannique, bien incarnée par Halifax, sur la continuation même de la guerre.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptyDim 09 Juil 2017, 15:59

François Delpla a écrit:
Le grand tabou était, et reste, la divergence entre Churchill et une très grande partie de la classe dirigeante britannique, bien incarnée par Halifax, sur la continuation même de la guerre.

Tabou, je ne sais pas, sujet à discussion plus certainement, et sur la "très grande partie" et sur l'ampleur de cette opposition...
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptyJeu 19 Jan 2023, 21:19

Salut.
Le texte redéfinit via une archive des écoutes radio Suisses et le concours d’historiens, reprononcé, puis transformé par une IA.

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didier b
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MessageSujet: Re: Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin   Appel du 18 juin de De Gaulle et allocution de Pétain du 20 juin EmptyVen 20 Jan 2023, 15:50

Bonjour Fabi,

Merci du partage.
C'est très intéressant surtout l'historique et la chronologie de cet appel du 18 juin.
Je suis moins convaicu par la reconstitution de la voix du général De Gaulle, on y retrouve trop la voix du comédien François Morel.
Peut être qu'une autre voix, d'un autre comédien, plus proche de celle du général, aurait donné un meilleur résultat?
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