Série de grande unité

Attention -- le français n'est pas ma langue maternelle; excusez s.v.p. mes fautes.

J'ai lu ce qui suit écrit par Monsieur Rathé:

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"2) Série:
A, that is "active" units brought up to strength by mobilization
and "formation" units that were deemed immediately ready for operations
once assembled. The serie A "active" DI had 26 % of its cadre and 40 %
of its men coming from the active. The serie A "formation" DI had 18 %
of its cadre and 2,5 % of its ranks as active.
B, "formation" units which were not to be engaged immediately;
very small active nucleus and reserve personnel. Some série B infantry
divisions were said "de bataille" (don't know which ones!) and had a
slightly larger active nucleus.
C, "formation" units assigned to the rear area; entirely formed
with reserve personnel.

. . . .

Jean-Guy Rathé"
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Mes questions sont --

Sont-ils alors ces séries ?  Est-ce que je manque quelque chose?

  Active -- division active avant la guerre
  "A" -- division de reserve avec un cadre active
  "Formation A" -- division de reserve avec un petit cadre active
  "B" -- division de reserve sans cadre active
  "C" -- division de reserve déployé dans des zones éloignées des combats

Est-ce que les divisions des Séries "A" considéré comme divisions active ou divisions de reserve?

Je fais une liste des formations actives et de réserve au début de la guerre, donc mes questions.

Merci beaucoup pour vos commentaires.

Cordialement,

BW

Bonjour,

Il n'existe pas de division de série C.
La série C ne concerne que des unités plus petites, comme des formations du service de santé, des dépôts de remonte, etc.

La série B concerne des unités avec une faible ou très faible proportion de cadres actifs.

La série A regroupe des unités existant en temps de paix et des unités de formation (= créées à la mobilisation). En général, on "simplifie" la question en parlant d'unités d'active et d'unités de réserve A. En fait cette simplification est trompeuse.

Par exemple, les régiments d'infanterie de forteresse sont presque tous formés avec un bataillon du temps de paix provenant du régiment "d'active" complété d'autres bataillons "de réserve". Donc après la mobilisation, les régiments de formation et ceux du temps de paix ont à peu de chose près la même proportion d'hommes de l'active et d'hommes des réserves.

Autre exemple : les DINA du temps de paix sont formées uniquement de régiments de tirailleurs nord-africains. La 5e DINA, de réserve A, est formée quant à elle initialement de 3 régiments de zouaves, de réserve. Puis deux régiments de zouaves sont échangés avec des régiments de tirailleurs des 2e et 3e DINA pour au final avoir des divisions à deux régiments d'active et un régiment de réserve.

On pourrait encore prendre des exemples avec les divisions type montagne des 14e et 15e région, où les unités d'actives sot réparties entre les divisions d'active et les divisions de formation.

Donc pour résumer :

divisions de série A = divisions existant en temps de paix et divisions de formation susceptibles d'être engagées très rapidement après la mise sur pied.

divisions de série B = divisions ne pouvant être engagées rapidement après la mobilisation.

divisions de série C n'existent pas.

J'espère avoir été clair.

Cordialement,

DH

Bonjour Monsieur Houliez,

Merci beaucoup pour votre commentaire.  Vous avez clarifié certaines de mes questions.

Voici trois exemples de Grandes Unités Françaises, Tome II:

20e Division d'Infanterie:  Série A
21e Division d'Infanterie:  Active
22e Division d'Infanterie:  Formation A

Puis-je interpréter ces désignations de cette façon?

"Série A" -- Il faut mobiliser soldats de réserve pour mettre sur pied cette division, mais la mobilisation devrait être rapide.

"Active" -- Le plupart de la division sont soldats de carrière; mobilisation des soldats de réserve seulement dans des cas exceptionnels.  (Je comprends les régiments peuvent changer ses subordination et les unités de réserve peuvent être subordonné à une division active.)

"Formation A" -- Comme "Série A", mais il faut mobiliser beaucoup soldats de réserve (plus que "Série A") pour mettre sur pied cette division.  Cette division faut plus de temps pour mettre sur pied.

Pardon-moi si mes questions semblent répétitifs mais je souhaite comprendre les nuances de ces désignations.

Encore merci Monsieur, et cordialement,

BW

Bonjour,

Je comprends mieux vos interrogations.

21e DI : active   - en fait, la désignation exacte serait "série A de mobilisation, unité du temps de paix" résumé en "active"

20e et 22e DI : les deux dénominations désignent la même chose :"série A de mobilisation, unité de formation"

Pour préciser un peu : les séries (A, B, C) désignent des unités qui sont prévues au plan de mobilisation. Dans ce cadre, les unités de formation (sous entendu "formées à la mobilisation") sont aussi appelées "de réserve".

Pour résumer :

désignation complète	désignation usuelle
série A, unité du temps de paix	active
série A, unité de formation	réserve A
série B, unité de formation	réserve B

Enfin, certaines unités ont été formées après la mobilisation. Elles sont alors parfois appelées simplement "de formation" par opposition à "de réserve". Dans ce cas, les lettres A ou B n'ont plus de raison d'être (c'est le cas par exemple de la 8e DI)

Cordialement,

DH

Monsieur Houliez,

Très intéressant et merci beaucoup pour votre commentaire supplémentaire.

Retour au commentaire de Mister Rathé ... une division active n'avait que 40% de son personnel (non-officiers ou sous-officiers) en tant que soldats de carrière ?

Cordialement,

BW

Il faut se rappeler que l'armée française est une armée d'abord et avant tout de conscription. Donc le personnel d'active est constitué de militaires de carrière et d'appelés du contingent.

De plus si l'on considère la division dans son ensemble, tous le personnel est loin d'être d'active.

Si l'on prend le cas de l'artillerie, par exemple, les régiments d'artillerie divisionnaires sont pour la plupart à deux groupes de 75 à 2 batteries, et un groupe de 155 à 2 batteries également.

Lors de la mobilisation, il va devoir augmenter ses effectifs pour se dédoubler en :
- un régiment d'artillerie divisionnaire à 3 groupes de 3 batteries ;
- un régiment d'artillerie lourde divisionnaire à 2 groupes de 3 batteries
sans oublier qu'il faut gonfler les effectifs pour les services des deux régiments.

D'autre part, la compagnie de pionniers et la majorité des troupes des services sont essentiellement constituées de disponibles ou de réservistes...

Pour résumer, les unités entièrement professionnelles en 1939 sont extrêmement rares, les divisions entièrement professionnelles n'existent pas !

Cordialement,

DH

"Pour résumer, les unités entièrement professionnelles en 1939 sont extrêmement rares, les divisions entièrement professionnelles n'existent pas !"

Bonjour Monsieur Houliez,

Fascinant.  Ces nuances sont mal comprises dans le monde anglophone.

Cordialement,

BW

Rassurez vous, elles ne sont pas toujours bien comprises chez nous non plus !

Cordialement,

DH

Bonjour,

Est-ce que les 27e and 29e DI Montagne étaient active avant la guerre ?

Le texte dans GUF Tome I n'est que partiellement clair.


Les deux divisions ne sont pas listés commes "Divisions", mais plutôt de cette manière:



Secteur fortifié du Dauphiné et 27e Division d'Infanterie
Secteur fortifié des Alpes-Maritimes et 29e Division d'Infanterie


Ils étaient divisions active, ou, secteurs fortifié avant la guerre ?

Cordialement,

BW

Bonjour,

Il s'agit de cas un peu particuliers :

Les 27e et 29e Divisions d'Infanterie sont bien des divisions d'active, du type Montagne, c'est-à-dire constituées de deux brigades de deux divisions chacune, avec des troupes de type montagne (trains muetiers, sections d'éclaireurs skieurs), etc.

Mais, pour expliciter le premier cas, le général commandant la 27e DI commande également le secteur fortifié du Dauphine et le groupe de subdivisions de Grenoble.

Il y a donc des chevauchements entre la composition des Grandes Unités (divisions et secteurs fortifiés) et les commandements d'unités et commandements territoriaux.

Cordialement,

DH

Bonjour,

dhouliez a écrit:

Les 27e et 29e Divisions d'Infanterie sont bien des divisions d'active, du type Montagne, c'est-à-dire constituées de deux brigades de deux divisions chacune, avec des troupes de type montagne (trains muetiers, sections d'éclaireurs skieurs), etc.

Petite faute de frappe, il faut lire :

Citation :

Les 27e et 29e Divisions d'Infanterie sont bien des divisions d'active, du type Montagne, c'est-à-dire constituées de deux brigades comprenant chacune un régiment d'infanterie alpin et une demi-brigade de chasseurs alpins, avec des troupes de type montagne (trains muletiers, sections d'éclaireurs skieurs), etc.

@+
Alain

Merci d'avoir rectifié.

DH

Merci pour la clarification!

Cordialement,

BW

Bonjour,

voici un complément venant d'un article présentant la mobilisation :

Le noyau actif - Le noyau actif d'une unité de formation est constitué par l'ensemble des personnels de l'active entrant dans la composition de cette unité.

Série A - La série A comprend les grandes unités actives portées à leur effectif de guerre et les grandes unités de formation jugées aptes à être engagées aussitôt après la concentration.

Après la mobilisation, les D.I. actives comportent :

 - 26% de cadres actifs (représentant 40% des effectifs de cadres du temps de paix);
 - 40% d'hommes de troupe de l'active.

Les D.I. de formation comportent :

 - 18% de cadres actifs;
 - 2,5% d'homme de troupe de l'active.

Série B - La série B comprend des grandes unités de formation qui ne sont pas destinées à être engagées immédiatement.

Dans ces unités l'effectif des noyaux actifs est très réduit. Il est un peu plus élevé dans les D.I. de série B dites de bataille.

Série C - La série C comprend uniquement les unités de formation de la zone des arrières; elles sont entièrement formées par les personnels de la réserve.

Cordialement

Bonsoir,

Il s'agit visiblement du texte cité en anglais dans le premier message.

Cordialement,

DH