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 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940

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Jean-Jacques
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MessageSujet: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptySam 3 Avr 2021 - 17:29

Bonjour Thierry,

A propos du nom de l'officier allemand : "Bönish" ou "Böhnisch"?

Cordialement.

Jean-Jacques
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptySam 3 Avr 2021 - 17:42

Jean-Jacques a écrit:
Bonjour Thierry,

A propos du nom de l'officier allemand : "Bönish" ou "Böhnisch"?

Cordialement.

Jean-Jacques

Bonjour Jean-Jacques,  Very Happy

Excellente question ! Je viens de vérifier dans l'ouvrage de Kevin Fish, ni l'un ni l'autre : BÖNISCH.

Je viens de corriger les deux billets précédents.

Cordialement,

Thierry
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Jean-Jacques
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MessageSujet: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptySam 3 Avr 2021 - 18:12

Bonjour Thierry,

Merci pour cette vérification.

Cordialement.

Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyVen 9 Avr 2021 - 7:11

Bonjour à tous,

Nous savons que le chef du détachement de trois chars, qui a perpétré le massacre des Tirailleurs du 25e Régiment de Tirailleurs Sénégalais (25e RTS) à Chasselay, était le sous-lieutenant Heinz Bönisch.

Dans l'album découvert par Baptiste Garin, 8 clichés montrent des chars dans la zone de Chasselay. Seuls 3 de ces clichés montrent un officier. Il est toujours dans le tourelleau du Panzer IV Ausf. C au numéro tactique "320".

Légitimement, on se demande si cet officier serait le sous-lieutenant Heinz Bönisch...

"Promu lieutenant après la Campagne à l’Ouest, Heinz Bönisch devient chef de section de chars au sein de la 5e Compagnie légère du lieutenant Körner, en avril 1941. On trouve sa trace en Afrique du Nord où il est bien chef de section à la 5e Compagnie du II. Abt./ Pz-Rgt 8 de la 15. Panzer-Division de l’Afrika-Korps de Rommel.
Le 24 novembre 1941, il prend le commandement de la 5e Compagnie dont le chef a été mis hors de combat. Mais au 1er janvier 1942, la compagnie est coupée en deux et répartie dans deux autres unités. Le lieutenant Heinz Bönisch aura donc commandé la 5e Compagnie du Panzer-Regiment 8 pendant un mois tout au plus. Son nom n’est plus évoqué ensuite au sein du régiment".

Ci-après, l'officier chef du Panzer IV 320.

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 Pzrgt824

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 Pzrgt825

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 Pzrgt826

Je suis preneur de toute information (iconographie, texte, etc.) venant infirmer ou confirmer l'hypothèse de ce billet.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2021 - 18:13

Thierry Moné a écrit:
Bonjour à tous,

L'ouvrage de Julien Fargettas a remporté un beau succès puisque son tirage est épuisé !  Shocked

Cordialement,

Bonjour à tous,

J'avais cru comprendre qu'une seconde édition revue et augmentée devait sortir pour les commémorations de 2021. Mais je n'ai rien vu sur le Net... Shocked

J'ai mal cherché ou l'édition n'a pas été réalisée ?

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptySam 28 Aoû 2021 - 22:40

Bonsoir thierry merci pour les recherches très interessantes....
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyLun 30 Aoû 2021 - 11:37

Bonjour,
Ouvrage commandé dimanche sur le site internet de l'éditeur.
je vous tiendrai informés.

Bien cordialement

Le Gone
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le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyMer 1 Sep 2021 - 14:21

Bonjour à tous,
Je confirme que le livre de Julien Fargettas est bien disponible auprès des Editions du Poutan, reçu ce matin.
Bien cordialement

Le Gone
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyMer 1 Sep 2021 - 14:28

le gone a écrit:
Bonjour à tous,
Je confirme que le livre de Julien Fargettas est bien disponible auprès des Editions du Poutan, reçu ce matin.
Bien cordialement

Le Gone

Bonjour le Gone,  Very Happy

La question était de savoir s'il s'agit d'une nouvelle édition augmentée...

Cordialement,
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le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyMer 1 Sep 2021 - 15:11

Thierry Moné a écrit:
le gone a écrit:
Bonjour à tous,
Je confirme que le livre de Julien Fargettas est bien disponible auprès des Editions du Poutan, reçu ce matin.
Bien cordialement

Le Gone

Bonjour le Gone,  Very Happy

La question était de savoir s'il s'agit d'une nouvelle édition augmentée...

Cordialement,

L'impression de mon exemplaire  reçu ce jour date de juin 2020 donc je ne le pense pas.
Cordialement
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyMer 1 Sep 2021 - 15:20

Merci beaucoup pour cette précision.  Very Happy

Donc pas de nouveau tirage... mystère !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyJeu 2 Sep 2021 - 10:20

Thierry Moné a écrit:
Suite...

Voici la traduction que je propose (de la traduction de Kevin Fish) en l'absence du texte original en allemand :

Le lieutenant Heinz Bönisch, de la 7e Compagnie, a rédigé un compte rendu sur son implication dans les opérations près de Chasselay : "Le chef de notre détachement m'a chargé de soutenir sa progression de Mâcon à Lyon. La Compagnie de réparation s’installait à Chasselay quand elle a été prise à partie par des canons antichars, subissant des pertes. J’avais un blessé et je suis parti vers l’avant pour régler le problème avec un Panzer III et deux Panzer IV. J'ai ordonné aux Panzer IV de se mettre en position pour appliquer des feux sur la position repérée. J'ai progressé en direction de Chasselay. L'ennemi nous a repérés et a commencé à nous tirer dessus, et la compagnie [de réparation] s'est montrée. Des hommes de l’atelier poussaient devant eux un troupeau de 40 à 50 nègres, suivis à environ 200 mètres derrière par 20 autres Français dont un officier. A courte distance devant nos chars, les nègres ont tenté de s’échapper dans les vignobles. Nous avons ouvert le feu et les avons tous tués, à l’exceptions des Français que nous avons amenés aux Chères. Nous avons ensuite fouillé les champs et éliminé le reste. Il n’y avait plus d’ennemis dans le village et j'ai continué mon chemin vers Lyon."


Cordialement,

Bonjour Thierry,

Je reviens sur le compte rendu du Lieutenant Bönisch.

Il évoque donc que, juste avant ce massacre, qu'il tente laborieusement d'expliquer, la compagnie de réparation (du Pz 8 ?) s'installait à Chasselay lorsque elle a été pris à partie par des antichars. Il précise qu'il avait un blessé.
Sauf que :
Chasselay n'était pas encore occupé le 20 juin. 
En fin de matinée, une auto allemande s'est approchée du village et a rebroussée chemin après des tirs français.
L'attaque allemande va ensuite reprendre pour conquérir le village.
Les récits des officiers et sous officiers du 25ème RTS ne font nullement état d'une attaque allemande avec des blindés. Ni les habitants de Chasselay d'ailleurs.
Les éléments du 25ème RTS ne disposaient plus, le 20 juin, de canons antichars, ces derniers ayant été perdus la veille (D'autant plus que le PA de Chasselay n'a jamais abrité de canons AC). Bönisch ne peut donc évoquer des tirs antichars le 20 juin. 
Ce n'est donc que sur le chemin entre Chasselay et les Chères que les prisonniers du 25ème RTS (Européens et Africains séparés en deux groupes) vont tomber sur les chars allemands. 

Bien cordialement

Le Gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyJeu 2 Sep 2021 - 10:32

Bonjour le Gone,

Ce rapport tente de justifier l'injustifiable, on est bien d'accord !  scratch

Bien cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyJeu 2 Sep 2021 - 13:43

Bonjour à tous !

"Un troupeau de 50 nègres" ...
Tout est dit ... !

Bien cordialement !
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le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 EmptyHier à 16:00

Bonjour à tous,

Si l'on relit le "rapport" du Lt Bönisch, il indique "je suis parti vers l’avant pour régler le problème avec un Panzer III et deux Panzer IV. J'ai ordonné aux Panzer IV de se mettre en position pour appliquer des feux sur la position repérée". 
Ce qui laisserait donc entendre, à première vue, qu'il est à bord du Panzer III.


Qu'en pensez-vous ?


Cordialement
Le Gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 4 Empty

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