| Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 | |
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+3DerWanderer alfred Guilhetranie 7 participants |
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Guilhetranie Sergent de carrière
Nombre de messages : 134 Date d'inscription : 24/03/2009
| Sujet: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Mar 14 Avr 2009 - 23:08 | |
| Bonjour à tous,
Je suis désespérément à la recherche des caractéristiques du Mac 31 qui équipait la plupart de nos char en mai 40, j'entends par là, la longueur notamment. Il faut dire que la toile n'est pas disserte sur cette arme. Merci d'avance. |
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alfred Colonel
Nombre de messages : 1210 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Mer 15 Avr 2009 - 14:01 | |
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Guilhetranie Sergent de carrière
Nombre de messages : 134 Date d'inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Mer 15 Avr 2009 - 20:23 | |
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DerWanderer Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 68 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Mer 20 Mai 2009 - 22:07 | |
| Histoire de faire ancien combattant, j'ai tiré moi à la mac31 car comme chef de voiture au 8éme Hussard, c'était la mitrailleuse de dotation de nos EBR90. une coaxiale au canon, une devant entre les jambes du conducteur et une a l'arrière entre les jambes de l'inverseur
Pas drôle de grailler le chargeur tambour avec ces 150 balles Une vacherie à nettoyer, mais elle était précise et robuste
Der WanderSamRajeunitPasToutCa ____________________________ |
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Guilhetranie Sergent de carrière
Nombre de messages : 134 Date d'inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Jeu 21 Mai 2009 - 0:12 | |
| ça c'est de la bonne info qu'elle soit précise ! Car dans mon projet de peux définir la dispersion de l'arme. Sais tu par hasard combien de mm de blindage elle pouvais transpercer à 50 et 100m ? et le temps de rechargement ? Etait elle facilement démontable ? Merci pour ces infos !! |
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DerWanderer Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 68 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Jeu 21 Mai 2009 - 10:29 | |
| - Guilhetranie a écrit:
- ça c'est de la bonne info qu'elle soit précise ! Car dans mon projet de peux définir la dispersion de l'arme. Sais tu par hasard combien de mm de blindage elle pouvais transpercer à 50 et 100m ? et le temps de rechargement ? Etait elle facilement démontable ? Merci pour ces infos !!
Malheureusement pour le blindage j'ai oublié. Pour le démontage, je me souviens pas de problèmes particuliers, par contre pour le rechargement c'était facile et rapide il suffisait de défaire le tambour et de le remplacer par le nouveau et de réarmer 10 secondes max après un bon drill. Dans mes souvenirs le tambour ne tourne pas, c'est le ressort du tambour qui pousse les cartouches. Pour la précision et les autres données, mon adjudant racontait que les caractéristique de la mac31 étaient strictement identique au FM 24/29 dont la mac31 était dérivée, cela peut fortement t'aider Bien Amicalement Der WanderViveLaCavalerie |
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alfred Colonel
Nombre de messages : 1210 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Jeu 21 Mai 2009 - 15:35 | |
| La balle perforante modèle 35 est donnée pour perforer 12mm d'acier spécial à blindages à 100m,sans préciser sous quelle incidence |
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gdg Sergent-chef
Nombre de messages : 169 Date d'inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Jeu 21 Mai 2009 - 23:21 | |
| Pour la dispersion, tout dépend du support! Si l'arme est tirée depuis l'intérieur de la tourelle, la dispersion sera forcément inférieure au cas où elle le serait depuis un support moins "solide" comme sur la photo (qui provient d'un Chaffee de Saumur il me semble).
Je me rappelle avoir vu des rapports indiquant la dispersion depuis un H 39, la dispersion étant mesurée par les extrêmes impacts en Hauteur et Largeur |
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DerWanderer Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 68 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Sam 23 Mai 2009 - 0:38 | |
| - gdg a écrit:
un support moins "solide" comme sur la photo (qui provient d'un Chaffee de Saumur il me semble).
Non Non Non, Si vous pouviez agrandir mon avatar vous retrouveriez ce détail. C'est la mac31 en position AA sur la tourelle de l'EBR FL 11canon de 90 du musée de blindés de Saumur Der WanderSouvenirsDu8èmeRégimentDeHussardsClasse79/10 |
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Pachy Adjudant
Nombre de messages : 197 Age : 52 Localisation : La Ville Lumière Date d'inscription : 10/03/2007
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Sam 23 Mai 2009 - 16:00 | |
| - gdg a écrit:
- Je me rappelle avoir vu des rapports indiquant la dispersion depuis un H 39, la dispersion étant mesurée par les extrêmes impacts en Hauteur et Largeur
Mesure de la précision au coup par coup, par 10 séries de 10 cartouches (H x L à 200 m): tourelle APXR: 27 x 41 cm tourelle FCM: 29 x 22 cm tourelle APX4: 27 x 30 cm Stabilité du tir par rafale de 10 (H x L à 200 m): tourelle APXR: 114 x 43 cm tourelle FCM: 92 x 71 cm tourelle APX4: - armes liées, tourelle et canon bloqués: 32 x 42 - armes liées, tourelle bloquée et canon libre: 38 x 36 - armes liées, tourelle et canon libres (en pointant de gauche à droite): 40 x 36 - armes liées, tourelle et canon libres (en pointant de droite à gauche): 48 x 40 - mitrailleuse séparée du canon et non épaulée: 98 x 82 - mitrailleuse séparée du canon et épaulée: 54 x 72 Source: "Expérimentation de la tourelle APX 4", commission d'expérimentation de l'infanterie, note datée du 28 septembre 1939, aimablement communiquée par David Lehmann |
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Guilhetranie Sergent de carrière
Nombre de messages : 134 Date d'inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Sam 23 Mai 2009 - 17:21 | |
| ça c'est de l'info ^^ effectivement ma Mac 31 tirera depuis les divers char en place en 1940 ( donc stable) mais pourra être démonté par l'infanterie en cas de perte du char et donc utilisé comme un FM. Il faut que je vois si je peux changer la dispersion selon le support, j'en doute... Malgrès tout merci pour des infos ^^ Je travaille actuellement sur les munitions donc mes questions vont fleurir ^^ |
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DerWanderer Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 68 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Sam 23 Mai 2009 - 20:36 | |
| - Guilhetranie a écrit:
- ça c'est de l'info ^^ effectivement ma Mac 31 tirera depuis les divers char en place en 1940 ( donc stable) mais pourra être démonté par l'infanterie en cas de perte du char et donc utilisé comme un FM. Il faut que je vois si je peux changer la dispersion selon le support, j'en doute... Malgrès tout merci pour des infos ^^ Je travaille actuellement sur les munitions donc mes questions vont fleurir ^^
Euh je veux pas être rabat-joie, mais la mac 31 n'a pas de trépied, elle remue pas mal. De plus le canon, fut récupérateur des gaz, l'essentiel des pièces hors la poignée de tir ne sont pas protégés par une pièce de bois ils sont donc brulants donc rapidement inutilisables. Mes 00,02€ Der WanderVingtDiouxC'estChaud |
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Guilhetranie Sergent de carrière
Nombre de messages : 134 Date d'inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Sam 23 Mai 2009 - 21:38 | |
| Hum cela se tiens mais j'ai le récit d'un soldat français détachant sa Mac31 de son char et retrouvé mort avec qques chargeur vide à ses côtés...En tout cas tu es nullement rabas joie ! tu fais juste avancé le débat, nous voulons être proche de la réalité ! |
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DerWanderer Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 68 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Mar 26 Mai 2009 - 0:03 | |
| - Guilhetranie a écrit:
- Hum cela se tiens mais j'ai le récit d'un soldat français détachant sa Mac31 de son char et retrouvé mort avec qques chargeur vide à ses côtés...En tout cas tu es nullement rabas joie ! tu fais juste avancé le débat, nous voulons être proche de la réalité !
Oui ôtée du char, mis en défensive prés de ce dernier "en poste fixe", mais difficilement déplaçable en cours de combat comme pourrait l'être le 24/29. De plus il y a rien pour épauler, donc précision plus faible. Enfin les camemberts, avec leurs 149 bastos, ne sont pas légers légers et pas facilement transportables. Un seul camembert ne peut être utilisé/transporté que par une main. Der WanderParLasalleViveLesHussards |
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alfred Colonel
Nombre de messages : 1210 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Mar 26 Mai 2009 - 11:59 | |
| Il était possible d'y adjoindre une épaulière,elle devait être fournie avec le lot de bord,j'ai des photos de l'arme utilisée sur véhicules par les Allemands en 1944 à Paris,elle semble être systématiquement utilisée....... |
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Guilhetranie Sergent de carrière
Nombre de messages : 134 Date d'inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Mar 26 Mai 2009 - 19:13 | |
| Donc cela autorise l'utilisation sporadique de l'arme en cas de mise hors de combat du char ? Alfred serai-t-il possible de voir ces photos ? |
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DerWanderer Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 68 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Mar 26 Mai 2009 - 20:51 | |
| - alfred a écrit:
- Il était possible d'y adjoindre une épaulière,elle devait être fournie avec le lot de bord,j'ai des photos de l'arme utilisée sur véhicules par les Allemands en 1944 à Paris,elle semble être systématiquement utilisée.......
Mais bon sang mais c'est bien sur, lors de l'emploi de l'arme en configuration AA, tsss quel oubli Moi y'en avais pas sur mon EBR, mais autre temps autre... Der WanderGareAuxStukas |
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Stéphane Ferrard Colonel
Nombre de messages : 1052 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Ven 29 Mai 2009 - 9:23 | |
| Bonjour,
Pour la mitrailleuse de 7,5 mm Mle 31 « char », il a existé 2 types :
- Mle 31C, longueur du canon : 60 cm
- Mle 31 E d’après 1945, longueur du canon : 48 cm (équipa les AMX 13 et dérivés, les EBR)
Pour le service à terre
Crosse d’épaulement en aluminium et bi pied type FM, poignée pistolet équipée de plaquettes en bois. Il existait deux versions l’une avec alimentation à droite, l’autre avec alimentation à gauche. Réglementairement chaque voiture de combat disposait dans son lot de bord de quoi mettre à terre la ou une des mitrailleuses dont elle disposait ceci pour la couvrir (véhicule en panne ou au bivouac).
Cordialement
SF |
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luc RONCE Sergent de carrière
Nombre de messages : 133 Age : 61 Date d'inscription : 01/08/2007
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Dim 31 Mai 2009 - 17:28 | |
| La Mac31 ....ou plutôt les MAC 31 Les Modéle A1, A2, C, E, F ,T, TM et C+F ...Que de variantes pour parfois peu de différence par contre pour l'affut de tir à terre , dans ma doc, je n'ai qu'un modéle 45 concernant la C et la E, voici de la doc bonjour, si vous avez besoin, j'ai le manuel spécifique à la C |
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Guilhetranie Sergent de carrière
Nombre de messages : 134 Date d'inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Dim 31 Mai 2009 - 18:22 | |
| Voila la Mac31 faite ( c'est une exclue ^^ ) |
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alfred Colonel
Nombre de messages : 1210 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 Dim 31 Mai 2009 - 19:05 | |
| Quant à mes photos de la libération de Paris,elles figurent dans l'"Almanach Hachette" de 1945 reportage sur la Libération, cahier de pages en sépia rouge violacé,des Allemands casquettes d'officier en tête utilisent la Mac 31 et mitraillent les fenêtres et les toits où seraient des FFI....Les photos ,disent les légendes ,auraient été prises au télé objectif........ |
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| Sujet: Re: Caractéristiques de la mitrailleuse Mac 31 | |
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