405e RADCA

Hello
C'est normal. Le RADCA sont de grand regroupement administratifs.
On trouve en leur sein ensuite des groupes puis des batteries.
De facto, le matériel est globalement commun.

Matthieu

mattcom a écrit:

Hello
C'est normal. Le RADCA sont de grand regroupement administratifs.
On trouve en leur sein ensuite des groupes puis des batteries.
De facto, le matériel est globalement commun.

Matthieu

Merci

Bonjour à tous,

Je reviens sur la 253° batterie du 405° RADCA et les combats de Montluzin.

Les 19 et 20 juin 1940, la 253°  batterie a effectivement à ces combats. Elle était initialement basée au fort de Sainte Foy Les Lyon et elle était commandée par le lieutenant de Réserve Pancaud.

RSCHERER a écrit:

Bonjour à tous,

Je reviens sur la 253° batterie du 405° RADCA et les combats de Montluzin.

Les 19 et 20 juin 1940, la 253°  batterie a effectivement à ces combats. Elle était initialement basée au fort de Sainte Foy Les Lyon et elle était commandée par le lieutenant de Réserve Pancaud.

Cordialement

Rémy SCHERER

Petite rectification : Il s'agit du lieutenant de réserve Raphaël Pangaud, professeur de lycée à Lyon dans la vie civile. Il sera assisté du S-Lt de réserve  Morgestern.

Par ailleurs, deux autres batteries ont participé à la défense de la périphérie de Lyon, à savoir les 251 et 252èmes.
Mais, contrairement à la 253ème, elles n'ont pas été considérées comme unités combattantes...  A priori, leur comportement au feu n'a pas été aussi exemplaire...
Quant aux combats de ces batteries, il ne se tiendra que le 19 juin. A la fin de cette journée, toutes les pièces auront été soit détruites dont les 4 pièces de la 253ème, soient sabordées aucun véhicule ne pouvant les évacuer, soient prises par l'ennemi.

Bien cordialement,
Le Gone

Bonjour,

Je fais suite à mon précédent message et en adresse un autre portant sur les batteries en charge de la protection antiaérienne de Lyon.

Il est dit plus haut dans un message que Lyon avait perçu en unités de DCA les 136ème & 137ème  batteries à Vaux-en-Velin et Mont Cindre-la Freta, dotées de canons anglais Vickers de 94 mm

J'ai pu par ailleurs relever  qu'ils existaient, j'ai oublié la source, je suis navré, d'autres batteries en charge de la DCA Lyonnaise, à savoir "les 121èmes à 125ème batteries relèvent du 41ème groupe de Défense Aérienne du Territoire (DAT) aux ordres du Commandant Blondel".

Un membre du forum disposerait-il d'informations sur ces batteries ?

Par ailleurs, je vous remercie de m'éclairer car d'un côté je relève les 41èmes et 42èmes groupes du 405ème Radca et de l'autre je note un 41ème groupe de Défense Aérienne du Territoire (DAT) .

Merci d'avance pour vos réponses et l'attention que vous porterez à cette question !

Bien cordialement

Le Gone

bonjour

un des Groupes comme le 41^ème c'est induit qu'il soit de type «DAT» quand ceux-ci ne sont pas attachés aux Armées sinon à la protection du territoire

les batteries et groupes du 405^ème assurant la couverture DAT des VIII^ème  XIII^ème  XIV^ème  XV^ème Régions, Bourgogne, Auvergne, Rhône-Alpes et Provence-Corse grosso modo

après un survol rapide du Lee Sharp Volume V (2006) on relève pour les Groupes de DCA de l'agglomération Lyonnaise
 

Groupes	Batteries
32ème de Projecteurs	94 95
33ème de Projecteurs	97 98
34ème de Projecteurs	100 101
35ème de Projecteurs	103 104
41ème de DAT	121 122 124 (Ambérieu puis Vénissieux) 125* 136 251
42ème de DAT	123 125* 126 130 137 252
43ème de DAT	127 128 129 253

il va de soi que la DAT repose aussi sur des compagnies de Guet et de mitrailleuses et d'unités de ballons de protection

Salutations
Loïc L.

Bonjour à tous,

je remercie le gone et Loîc Lilian de leurs réponses qui précisent mon message.

Voici un complément concernant la défense anti-aérienne de la région lyonnaise.

A la veille de la Seconde Guerre mondiale, en 1939, le 405° RADCA a ses quartiers, à Sathonay, dans la banlieue lyonnaise. Il dispose de plusieurs groupes et batteries de DCA et de projecteurs aériens.

Pour protéger la région lyonnaise des incursions d'avions ennemis, ce régiment met en place un réseau d'alerte composé de compagnies de guet. Ce réseau se situe, principalement, dans le nord-est de Lyon, zone supposée d'arrivée des appareils allemands (Ambérieu en Bugey-Bourg en Bresse-Oyonnax). Certains de ces postes de guet disposent de paraboles acoustiques permettant de repérer au son les avions.

En 1939, une quinzaine de batteries de défenses antiaériennes sont positionnées autour de Lyon, dont cinq dans l'est lyonnais (121° batterie à Bron-Parilly équipée de canons de 75, 122° batterie à Décines équipée de canons de 75 long pour le tir antiaérien, 123° batterie au fort de Saint Priest équipée d'un canon de 75, 124° batterie à Vénissieux, 125° batterie à Vaulx en Velin équipée d'un canon anglais de 94 mm, section de mitrailleuses lourdes de 13,2 mm ceinturant le terrain d'aviation de Bron). Toutes ces batteries dépendent du 41° Groupe du 405° RADCA dont l’état-major est installé au Fort de Bron.

Cet état-major, qui a un rôle administratif et de transmission de l'alerte aux batteries, est lui-même relié aux postes de guet et d'écoute situés dans le nord et l'est de la région lyonnaise. Il est placé sous les ordres du commandant Blondel assisté des lieutenants Hours et Catto.  

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonsoir et merci pour vos ajouts.

 

Pour information, la  252ème batterie est aux ordres du Lt Delorme.

 

Quelques questions en espérant qu'une réponse est possible.

Je note que la 125ème Batterie est citée dans le 41ème groupe de DAT et dans le 42ème. Quid ? Le tableau de Lee Sharp la note avec un astérisque. A -t-elle permuté de groupe ?

Dans la réponse de Rémy Scherer, il est dit que la 125ème batterie serait équipée de canons de 94 mm. Or, si je ne m'abuse seules les 136ème & 137ème  batteries en ont été dotées sur Lyon.

Enfin, est-il possible de connaitre les emplacements de DCA des 251ème (du 41ème groupe), 252ème (du 42ème groupe) et 253ème batterie (du 43ème groupe) ?

Merci d'avance si on peut répondre à ces interrogations. Je serai très reconnaissant !

Bien cordialement

Le Gone

Bonsoir

l'astérisque est de mon fait, cette batterie (de 75 CA mdle 15/34) Lee ne la place que dans le 42^ème Groupe mais en effet il y'a eu postérieurement un passage au 41^ème Groupe, sans date et plus d'infos, quand on croise avec le Répertoire Kauffer dont il est sans doute servi

quelques indications géographiques de l'historique du 405 donnent sobrement les positions suivantes durant la drôle de guerre
la 251^ème à Lyon-Vinatier, en juin 1940 à Saint-Cyr-au-Mont-d'Or
la 252^ème à Lyon-Montessuy
la 253^ème au Fort de Sainte Foy

Salutations
Loïc L.

Merci loïc pour cette réponse très claire !
Bien cordialement 
Le gone

bonjour

le poste de DAT (projecteurs) de Fleurieu-sur-Saône 
http://archives-pierresvives.herault.fr/ark:/37279/vta993e814c1f175957

sans doute la 94^ème batterie du 32^ème Groupe de Projecteurs qui semble déployée à Montanay, Fontaines-sur-Saône, Cailloux-sur-Fontaines
communes de l'Ain qui avec le camp de Sathonay et d'autres ont été depuis avalées par le Rhône et Lyon

en version camouflée...


...puis à découvert


Salutations
Loïc L.

Bonjour à tous, 

Je fais actuellement des recherches sur mon arrière grand père qui a été membre du 405° DCA lors de la seconde guerre mondiale et fut prisonnier à Dunkerque le 4/06/1940. Il a par la suite était interné au stalag XVII B puis au stalag 398 en 1943. 
Je connais son numéro de matricule de recrutement qui est le 2124, son centre mobilisateur ( 4I4 Montesuy Rhône ) et je sais qu'il a été au camp de Sathonay. J'ai d'ailleurs une photo de lui et de ses camarades prise dans ce camp où on le voit tenant un combiné de téléphone. Sur la photo il y a , entre deux obus, une caisse avec écrit "c'est du 22". 

Voilà c'est à peu près tout ce que je sais. Ma grand mère m'a dit qu'il avait été l'un des seuls rescapés de sa compagnie à la suite d'un bombardement ( peu de temps avant sa capture ?). 

J'aurais aimé savoir comment, avec toutes ces informations, je pourrais retrouver la batterie à laquelle il appartenait pour retracer son parcours du camp de Sathonay jusqu'à Dunkerque ? 

Je m'excuse d'avance si les termes que j'ai employé ne sont pas exactes, j'ai un peu de mal avec le vocabulaire militaire.

Cordialement,

Laetitia

La photo avec l'inscription "c'est du 22" doit remonter à la période du service militaire et signifie "c'est du 22 au jus "donc 22 jours avant la fin et le retour à la vie civile. Quand est-il né ?
Tout ce qu'il reste comme éléments encadrés de DCA dans la zone de Dunkerque est mis sous les ordres du Général de Castelnau.
Le 30 mai, il  demeure 
  -8 groupes de 75 auto-canons
                         -2 groupes de 75 sur remorques  Ml 17
                         -1 groupe    de 75     "              Ml 30
                         -1 groupe    de 75     "              Ml 32
                         - 12 batteries de 25 contre avions
                         - La DAT de la 1ère région

bonjour

pour retrouver la batterie...en fait une bonne quinzaine de batteries du 405^ème de DCA sont passées par l'épisode homérique de Dunkerque incluant celles mentionnées au début de ce fil
-I^er Groupe 1^ère 2^ème 3^ème batterie
-II^ème Groupe 4^ème  5^ème 6^ème batterie
-IV^ème Groupe 10^ème 11^ème 12^ème batterie
-54^ème Groupe 159^ème 160^ème 161^ème batterie
-les 1016^ème 1019^ème 1020^ème batterie

Salutations
Loïc Lilian

Bonjour

Merci pour ces informations, il est né en 1903 à Sospel.

Cordialement,

Laetitia

Loïc Lilian a écrit:

bonjour

pour retrouver la batterie...en fait une bonne quinzaine de batteries du 405^ème de DCA sont passées par l'épisode homérique de Dunkerque incluant celles mentionnées au début de ce fil
-I^er Groupe 1^ère 2^ème 3^ème batterie
-II^ème Groupe 4^ème  5^ème 6^ème batterie
-IV^ème Groupe 10^ème 11^ème 12^ème batterie
-54^ème Groupe 159^ème 160^ème 161^ème batterie
-les 1016^ème 1019^ème 1020^ème batterie

Salutations
Loïc Lilian

Bonjour
Je suis nouveau ici, et ce topic m'intéresse.
Je crois que mon grand-père était Lieutenant (puis Capitaine ?), dans la 12eme batterie du IV/405 en 1939/1940.
Et il me semble effectivement qu'il était à Dunkerque (puis Bournemouth). Ce que confirme ici Loïc Lilian.

Du coup, j'aimerai comprendre : comment savez-vous les batteries qui sont passées par Dunkerque ?

Et comment puis-je essayer de retracer son parcours (celui de sa batterie) entre la mobilisation et l'armistice ?

Par ailleurs, sur d'autres sites, je vois que le IV/405 a été rattaché à la 2ème DLM le 10 mai 1940.


J'ai jeté un œil à la section Carte, mais pour l'instant, je n'y comprends pas grand chose.
Je vous remercie !

On trouve toutes ces indications en allant se documenter aux archives de Vincennes......

bonjour

des Historiques de l'Artillerie

le IV^ème Groupe est avec la 1^ère Armée dans les Flandres, il est déployé 
à Berlaimont (nord-ouest d'Avesnes) au 10 mai 1940 début de l'offensive allemande, qui le porte en Belgique
Fleurus le 11, ouest de Huy le 12, nord de Namur du 12 au 16 mai, 
repli sur Wassigny puis Bouchain le 18, nord de Douai du 19 au 22 mai
canal de la Basse Colme comme moyens antichars à l'est de Bergues du 23 au 26 mai
poche de Dunkerque, Uxem, Malo-les-Bains du 29 mai au 1er juin où les 10^ème et 11^ème Batterie seront capturées le 4 juin
tandis que la 12^ème Batterie est embarquée pour l'Angleterre le 2 juin, repliée sur Muret, elle est dissoute le 4 août 1940

Salutations
Loïc Lilian

alfred a écrit:

On trouve toutes ces indications en allant se documenter aux archives de Vincennes......

À Vincennes, j'ai pu consulter ses États de Service. C'est un bon début, mais ce n'est pas très détaillé.
Ce que j'aimerai, c'est, par exemple, ce qu'a indiqué Loïc Lilian.
Parfois, je vois des personnes qui postent ici des info très détaillées (nombre d'avions abattus par une batterie, etc).
Si je veux plus de détails, il faut consulter les différents journaux de marche des différents régiments par lesquels il est passé ?

Loïc Lilian a écrit:

bonjour

des Historiques de l'Artillerie

le IV^ème Groupe est avec la 1^ère Armée dans les Flandres, il est déployé 
à Berlaimont (nord-ouest d'Avesnes) au 10 mai 1940 début de l'offensive allemande, qui le porte en Belgique
Fleurus le 11, ouest de Huy le 12, nord de Namur du 12 au 16 mai, 
repli sur Wassigny puis Bouchain le 18, nord de Douai du 19 au 22 mai
canal de la Basse Colme comme moyens antichars à l'est de Bergues du 23 au 26 mai
poche de Dunkerque, Uxem, Malo-les-Bains du 29 mai au 1er juin où les 10^ème et 11^ème Batterie seront capturées le 4 juin
tandis que la 12^ème Batterie est embarquée pour l'Angleterre le 2 juin, repliée sur Muret, elle est dissoute le 4 août 1940

Salutations
Loïc Lilian

Merci beaucoup pour ces infos !
Elles sont très précises !
Est-ce que je peux te demander ta source ? C'est justement aux archives, à Vincennes ?

J'ai lu sur le site france1940.free.fr que le IV/405 accompagnait la 2eme DLM. C'est bien ça ?
Je ne me rends pas compte, un groupe de DCA, c'est combien d'hommes ? On peut savoir qui dirigeait le groupe ? Et qui dirigeait la batterie no 12 ?
Et au niveau matériel, c'était bien des autocanons de 75mm ?

Encore merci de votre aide

bonjour

dans l'ordre

non ce sont comme indiqués Les Historiques de l'Artillerie Française

ce type de Groupe de DCA ne fait pas partie des éléments organiques Divisionnaires, plutôt à disposition de l'échelon de commandement supérieur des Armées, 
à l'occasion ils peuvent être provisoirement détachés au profit de tel ou tel, ainsi du 10 au 14 mai 1940 ce Groupe avec la 2^ème DLM

un Groupe de DCA de 3 batteries et sa colonne de ravitaillement de 75 autocanons modle 1913/1934 selon Lee Sharp Volume V page 49 comprend 620 hommes
20 officiers 68 sous-officiers 65 brigadiers 467 canonniers dont 158 conducteurs
une batterie en renferme 129 : 3 officiers, 15 sous-officiers, 14 brigadiers, 66 canonniers, 31 conducteurs

pour les noms des officiers il faudrait consulter les Archives à Vincennes je pense

Salutations
Loïc

Encore merci Loïc Lilian pour ces précisions !

Loïc Lilian a écrit:

ce sont comme indiqués Les Historiques de l'Artillerie Française

Re-bonjour ici !

Les "Historiques de l'Artillerie Française", ce sont les livres de H. KAUFFER et G. VAN DEN BOGAERT ?
J'ai l'impression que c'est difficilement trouvable en librairie. Non ?

Loïc Lilian a écrit:

pour les noms des officiers il faudrait consulter les Archives à Vincennes je pense

Ses états de services ne m'ont pas été d'un grand secours. Il faut que je cherche quoi ? Un journal de marche ? Ca fonctionne comment ? Il y en a pour les groupes de DCA ?

Merci !