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 grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive

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4 participants
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Guilhetranie
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MessageSujet: grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive   grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive EmptyMer 6 Mai 2009 - 13:53

Je viens vers vous pour avoir qques infos sur la grenade à fusil antichar à charge creuse type Brandt de 50 mm mais aussi sur sa version explosive (nahan il me semble).

Je recherche des photos, quelle a été son utilisation (si utilisation il y a eut) son efficacité ? sa perforation en terme de millimètre de blindage ? sa portée ? et biensur vos avis sur ce matériel !

Merci d'avance !!
Smile
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Stéphane Ferrard
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Stéphane Ferrard


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MessageSujet: Re: grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive   grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive EmptyJeu 7 Mai 2009 - 7:43

Bonsoir,

La grenade Nahan Mle 39 anti personnel n’était pas une version de la grenade à CC Brandt. Toutes deux avaient en commun la possibilité d’être tirées à l’aide d’un manchon de 22 mm qui se fixait sur le bout du canon d’un fusil autant pour les calibres de 7,5 et 8 mm (serrage par virole) et par l’intermédiaire d’une cartouche sans balle dite « feuillette » comme pour la grenade VB. La grenade Nahan avec un manchon porte ailettes plus court était aussi utilisée par le lance grenade de 50 mm Mle 37 (mini mortier pour les non initiés). L’une et l’autre se tiraient à l’aide d’un appareil de pointage dit « provisoire ». Ce dernier permettait le tir jusqu’à 260 m, ce qui était purement théorique pour la grenade Brandt qui, en tir direct, ne dépassait pas les 80/100 m. Aux essais, la grenade Brandt à CC perçait 40 mm d’acier à blindage sous I = 0° (flancs verticaux si vous préférez), c'est-à-dire qu’elle aurait perforé la quasi-totalité des chars allemands de 1940. A cette époque, elle ne fut pas utilisée au combat même si son industrialisation fut lancée à partir du 11 juin 1940. Il n’aura manqué que deux ou trois semaines pour que les premiers lots de fabrication soient livrés en corps de troupes. Sa fabrication clandestine fut réellement lancée en 1941 sous la désignation de « grenade pour le maintien de l’ordre » Mle 41 et pour 300 000 exemplaires. Elle figure dans « Les leçons du fantassin » édition 1945 sous la dénomination de « grenade à fusil modèle 1941 antichar ». Il est noté qu’elle possède un pouvoir de perforation « restreint », ce qui est normal contre les blindages de 1944/1945. Elle était alors « doublée » par la grenade à CC Brandt Mle 1945 d’un calibre de 90 mm et étudiée clandestinement sous l’occupation. En ce qui concerne le jugement de valeur sur la grenade à CC Mle 41, nous n’avons que celui des services techniques d’alors qui jugeaient « qu’elle n’était pas un engin de guerre » car difficile à fabriquer, coûteux et dangereux. Mais ce jugement n’est qu’à posteriori (cinq ans après) et seul l’avis des fantassins français du début juillet 1940 auraient pu nous éclairer à ce sujet, hélas……

Sans trop de risques, nous pouvons simplement écrire que fin juin, début juillet 1940, la grenade Brandt à CC aurait certainement joué le rôle du célèbre bazooka de 1942 à très, très courte portée mais les Panzeren auraient certainement trouvé rapidement la parade.

Pour les photos, je vous renvoie à mon ouvrage France 40, éditions ETAI 1998 page 91.

CordialementSF
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Guilhetranie
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MessageSujet: Re: grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive   grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive EmptyJeu 7 Mai 2009 - 15:11

Un grand merci pour votre réponse ! Ou puis-je me procurez votre ouvrage ? Quelle est la perforation en mm de la Brandt 90mm ?

Merci d'avance !
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Stéphane Ferrard
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Stéphane Ferrard


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MessageSujet: Re: grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive   grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive EmptyJeu 7 Mai 2009 - 18:29

Bonsoir,
Je n'ai plus en tête les caractéristiques techniques de la grenade antichar Brandt de 90 mm Mle 45 mais son coefficient de pénétration était de 0,9, en clair elle perçait environ 80 mm d'acier à blindage soit le double du Mle 41. Son poids étant plus élevé que le Mle 41, celà devait poser de sérieux problèmes pour le tir direct à l'épaule déjà que pour les grenades Nahant et Brandt Mle 41 on recommandait l'emploi d'un amortisseur de circonstence du type oreiller ou capote pliée. La méthode de tir conseillée était en appui (sur une branche basse par exemple) et crosse maintenue sous le bras à hauteur du bassin. Ceci impliquait une trajectoire courbe.
Cordialement
SF
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avz94
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MessageSujet: Re: grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive   grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive EmptyMar 25 Jan 2011 - 0:28

Bonsoir

sur cette photo l'un peut voir une grenade au bout d'un fusil. S'agit-il là d'une grenade Nahan Mle 39 anti-personnel ?

grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive Numar192

(Photo ECPA)

Cordialement
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive   grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive EmptyMar 25 Jan 2011 - 7:04

Bonjour,

La grenade sur le cliché est une grenade AT M9 d'origine ......US , il s'agit de la petite sœur de la grenade à charge creuse Mle 41 car c'est bien sur la base des études françaises que la grenade à fusil Anti-Tank M9 a été réalisée. La photo date .........de la période libération (1944?).

Bien cordialement
Eric

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MessageSujet: Re: grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive   grenade 50mm brandt à charge creuse ou explosive Empty

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