| Encadrement 7e/VIIe région militaire | |
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+2TringlotTunis Jean-Francois Althaus 6 participants |
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Jean-Francois Althaus Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 811 Localisation : Zone des Opérations Aériennes sud - PC SF Mulhouse puis 105e DIF - détaché à S675 SF Altkirch Date d'inscription : 06/09/2006
| Sujet: Encadrement 7e/VIIe région militaire Jeu 14 Fév 2019 - 21:59 | |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Lun 11 Nov 2019 - 17:02 | |
| Bonjour Jean-François, Voici le pendant des archives françaises des mêmes informations (à peu près) concernant les grandes unités issues de la 7e Région Militaire de 1939. A noter que le Capitaine LASSALLE ne semble pas être du Train car non nommé dans la liste des officiers du train (à la lettre L) tenu par le CMT n°7 devenu le Dépôt du Train n°7. Maintenant voici les informations concernant les grandes unités issues de la 7e Région Militaire où d'ailleurs à la fin on notera la différence entre la RFB et la Zone de Défense de Belfort... Détail des onglets intérieurs au registre Je sépare pour ne pas faire des messages trop lourds en photo... Suite prochain message... |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Lun 11 Nov 2019 - 17:07 | |
| Je ne suis pas responsable de celui qui a rempli le registre au crayon qui est difficile à lire de nos jours... SI vous voulez une copie des fichiers pour mieux les agrandir sur votre écran ou jouer avec les clairs et les obscurs, contactez moi par messagerie... Suite avec la 13e D.I. Suite au prochain message |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Lun 11 Nov 2019 - 17:36 | |
| R. F. de Belfort devenu 44e CA(F) en englobant d'autres secteurs fortifiés... A noter que les écrits contemporain citent peu le "F" pour le 44e Corps d'Armée Passons sur les secteurs fortifiés maintenant... |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Lun 11 Nov 2019 - 17:45 | |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Lun 11 Nov 2019 - 17:52 | |
| Voici donc le Commandement de la Défense de Belfort. A noter au passage que le 4e siège de Belfort n'eut pas lieu... Ma famille est originaire du Territoire... Je mes souviens que mon père avait eut des mots avec des troupes du Sud de la France qui n'avaient aucune intention de se battre car c'était trop loin de chez eux et que les boches n'y viendraient pas... Ce n'étaient pas leurs affaires... Ce qu'ils firent très bien d'ailleurs, jamais Belfort ne fut pris aussi vite ! Je vous laisse deviner qui étaient ces troupes... Moi je le sais, mais comme certains les encensent... Pas de vagues... Hein comme d'habitude, pas de fautifs tous fautifs... Bref je divague dix vagues trop vagues = tempête MDR (tout seul Ah! bon...) |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Lun 11 Nov 2019 - 17:56 | |
| Voilà espérant vous avoir intéressé de ces archives provenant du CAPM de Pau du Dépôt du Train n°7 qui avait des troupes dispersées dans tous ces état-majors en plus des Compagnies Autonomes mais parfois pas Automobile car Hippomobile pour certaines... MDR encore!!!! |
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Jean-Francois Althaus Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 811 Localisation : Zone des Opérations Aériennes sud - PC SF Mulhouse puis 105e DIF - détaché à S675 SF Altkirch Date d'inscription : 06/09/2006
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Mer 13 Nov 2019 - 13:30 | |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Mer 13 Nov 2019 - 14:27 | |
| Avec plaisir Jean-François.
J'oubliais pour ceux qui sont intéressé, j'ai une seconde version du "même document" qui est légèrement antérieur, donc des noms peuvent avoir changer. Je les tiens à la disposition de ceux qui le voudrait par envoie sur internet où ils seront sans aucun doute peut-être plus lisibles... (Il ne faut pas s'emballer sur la lisibilité des notes au crayon à papier...) |
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Jean-Francois Althaus Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 811 Localisation : Zone des Opérations Aériennes sud - PC SF Mulhouse puis 105e DIF - détaché à S675 SF Altkirch Date d'inscription : 06/09/2006
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Lun 18 Nov 2019 - 21:11 | |
| Bonjour Philippe,
Tout d'abord merci pour les documents. En comparant les deux listes au "GUF - historiques succincts des grandes unités" et avec l'encadrement des grandes unités de forteresse j'affirme avec certitude que la liste la plus récente date de la seconde quinzaine de novembre 1939. La première date probablement de fin août 1939 voire les premiers jours de septembre. Elles soulèvent des questions qui trouveront peut-être leurs réponses avec le résultat d'autres recherches à Pau où à Paris. |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Dim 14 Juin 2020 - 15:24 | |
| Bonsoir
Moi qui recherche depuis un certain temps des renseignements sur l'encadrement et l'organisation des régions après la mobilisation, pour mon retour après une longue absence du forum, la découverte de la mise en ligne des documents sur la 7eme région par ALTHAUS et TRINGLOT TUNIS me comble de joie. Merci à eux.
L'exploitation de ces documents va être un peu longue, mais je ne manquerais pas de faire part sur le forum des questions, enrichissements, etc...
Cordialement Crosnier |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Lun 15 Juin 2020 - 19:20 | |
| Bonsoir Le document mis en ligne par Althaus est une mine de renseignement sur l'encadrement et l'organisation de la 7eme région. Je vais pouvoir enrichir ce document par mes propres connaissances. Ce travail risque d'être un peu long pour de multiples raisons. La mauvaise lisibilité des noms est une de ces raisons, c'est pourquoi si cela ne dérange pas Althaus, je serais amené à lui demander pour des noms que mes yeux fatigués n'arrivent pas à décrypter, s'il peut y arriver en exploitant son original. Pour commencer le travail, traitons le colonel ANDLAUER de l'organe coordonnateur des services spéciaux. II s'agit du colonel d'infanterie de réserve ANDLAUER Louis François Joseph né le 13/09/1876 à Saint Nicolas du Port (Meurthe et Moselle, décédé à Saint Dié le 07/01/1951. Par décret du 04/12/1930 (JO du 09/01/1931), il est promu colonel d'infanterie dans les réserves, rang du 25/12/30. Il comptait au service d'état major de la 7eme région. Il n'aurait connu pour affectation que l'état major de la 7eme région de la mobilisation à l'armistice et n'aurait pas connu la captivité. Dans le civil il était industriel. La suite dans une dizaine de jours car je dois m'éloigner dans une zone ou le téléphone et internet fonctionnent de façon aléatoire (zone blanche parait il !!!!!!) D'autre part les documents mis en ligne par Tringlot Tunis sont d'un intérêt certain. Malheureusement, même en jouant sur les contrastes et les noircissements, je suis dans l'impossibilité de les lire. Dès mon retour de mon désert informatique, je prendrais contact par message personnel avec Tringlot Tunis pour voir si sa proposition de transmissions des données par internet peut résoudre le problème. Cordialement Crosnier |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Mar 16 Juin 2020 - 20:34 | |
| Bonsoir Une dernière contribution avant mon confinement informatique. -Commandant le groupe de subdivisions de Chaumont Le général de brigade de la 2eme section (depuis le 16/02/39) BRET Jean Baptiste Théodore est réactivé pour prendre le commandement du groupe de subdivisions de Chaumont du 02/09/39 au 14/06/40, date à laquelle il prend le commandement du détachement de protection du grand quartier général.. Il sera également commandant de la subdivision de Chaumont à partir du 01/11/39. Qui était commandant de la subdivision de Chaumont du 02/09/39 au 01/11/39 ???? L'autre subdivision du groupe est celle de Vesoul Le document indique colonel OGER pour commandant la subdivision J'ai trouvé pour cette époque deux colonels OGER OGER Joseph Vital Paul Gervais, commandant le 28eme RTT puis l'infanterie de la 5eme DINA peut être éliminé. Par contre OGER Charles a le profil. Colonel d'infanterie de réserve (rang du 25/06/36 Décret du 19/06/36 JO du 25/06/36) né le 26/04/1877. Le seul bémol est qu'il est repris au service d'état major de la 8eme région à à sa promotion. (au lieu de la 7eme région) Sauf si un autre colonel OGER est déniché par un contributeur au forum, OGER Charles semble tenir la corde Rendez vous le 28 juin pour mon retour Cordialement Crosnier |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10676 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Mar 16 Juin 2020 - 22:07 | |
| Bonsoir Crosnier,
il y a un autre Lieutenant-Colonel OGER :
- Le Lieutenant-Colonel d'Infanterie OGER Marc Eugène Isidore;
Cordialement |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Mer 17 Juin 2020 - 6:06 | |
| Bonjour
Rapidement pendant que j'ai encore du réseau
OGER Marc Eugène Isidoire lieutenant colonel d'infanterie de réserve réactivé en 39 40 à la sous commission chenins de fer gare Saint Charles Marseille cf dossier base Leonore)
Cordialement
Crosnier |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Sam 7 Nov 2020 - 14:11 | |
| Bonjour à tous, Voici quelques documents venant de la cote du SHD de Vincennes GR-31-N-92 / 1er Bureau Tout d'abord un organigramme détaillant plusieurs composantes pouvant éclairer certaines dispositions... Et un organigramme de l'E-M de cette 7e RM : |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Sam 7 Nov 2020 - 14:13 | |
| Petite question...
A quoi correspond un arrondissement d'étapes et que veut dire le terme CE sur la partie gauche du schéma de l'organisation de commandement ?
Merci d'avance. |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Sam 7 Nov 2020 - 16:23 | |
| CE signifie très probablement chefferie d'étape
Un arrondissement d'étape est une division administrative de la zone des étapes, autrement dit la zone arrière des armées.
Cordialement, DH |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Sam 7 Nov 2020 - 17:19 | |
| Bonjour Didier,
Merci mais ces dénominations me laissent un peu de marbre...
Etapes ??? = Zone Arrière des armées ???
Division administrative ... administrant quoi ?
Chefferie c'est où il y a des chefaillons ??? (Pardon...)
Est-il possible d'avoir une explication plus poussée ?
Merci... |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Sam 7 Nov 2020 - 21:49 | |
| Re-bonsoir, Voici un tableau récapitulant les unités d'actives de la 7e RM avant la mobilisation avec les Dépôts de guerre dont elles dépendaient et les Centres de Mobilisation en rapports avec elles... Je vous mets une de mes sources m'ayant guidé et j'ai rajouté ce que j'ai appris avec votre aide. Merci pour vos commentaires et surtout rectificatifs si vous constaté une erreur... Car sur cette source, j'ai constaté quelques omissions Concernant la dernière ligne, j'avais ouvert un fils de discussions pour savoir en quoi consistait ce Centre d'Études Régional de Belfort... Je n'ai malheureusement eu aucun indice... En vous remerciant. |
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Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Dim 8 Nov 2020 - 6:06 | |
| Bonjour à tous !
Merci à Philippe (Tringlot Tunis) pour ce tableau récapitulatif ! J'ai un doute pour le 60ème RI : garnison : Lons-le-Saunier (Jura) et surtout : casernement Fort de Joux (dans le Doubs).
A vrai dire j'ai du mal à trouver, et sur le forum, et à travers d'autres sources, une information précise sur le lieu de garnison du 60ème RI ("As de coeur") avant la mobilisation. J'aurais répondu Besançon ... ? ?
Je suis d'accord pour Lons-le-Saunier, comme écrit dans le tableau, pour le 8ème RTM.
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne ! Merci !...
Bien cordialement ! |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire Dim 8 Nov 2020 - 9:06 | |
| Bonjour Dans un répertoire d'unités publié en 1936, le 60eme régiment d'infanterie (EM et 3 bataillons) est en garnison à Besançon. Il en est de même dans un répertoire 1938. Le régiment a eu certainement de simples détachements dans certaines succursales.(Par exemple Pontarlier dans un répertoire de 1935). Donc une seule certitude, le gros des troupes du 60eme RI se trouve avant la mobilisation à Besançon. Cordialement Crosnier . |
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| Sujet: Re: Encadrement 7e/VIIe région militaire | |
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