Fusil 07/15 modifié 34 dit MAS 34

Je renouvelle ma question sans doute placée dans une mauvaise rubrique.

Peut on savoir quels régiments d'infanterie étaient dotées de ce fusil modifié contemporain des débuts de MAS 36.
J'ai vu des photos du 8ème zouaves (12è D.I.) à Dunkerque en mai 1940 qui en est équipé.
La 1ère Division d'infanterie motorisée (1er, 43ème et 110ème R.I.) en aurait eu aussi....
Sachant que cette arme n'a été produite qu'en très petit nombre (60 000?) quelles sont les unités qui en ont été dotées?

Merci d'avance.

JPV

ci joint une photo du net

Bonjour JP

Malheureusement pas facile de vous répondre ... 
D après l ouvrage de Stéphane Ferrard : Mai 1940 armement des fantassins français, le nombre produit se rapproche plus des 50.000 que des 60.000 ( page 62 )
Voici un extrait : "finalement on optera pour le 7 /15 transformé dont la production démarrera rapidement mais dans les premières séries faute de balle à blanc ne furent pas distribué avant 1938 au sein de 6 divisions".

Donc l'info se trouve quelque part ! 

Dans la Gazette des armes HS n°8 ( page 22 ) une photo de l armée d'armistice illustre l article sur ce modèle. 
Vous parlez de la 1ère D.I.M., les sources concernant le quarante tro' sont assez conséquentes  et pour le 110e également.. quant au 15eme R.A./R.A.L.D. , 54e R.I.F. , au 1er R.I la chose est plus complexe.
Le 7e GRDI n'a pas percu ce matériel .. 

Je laisse le soin aux autres participants de vous aiguiller au mieux . 

Cdlt

Julien

Bonsoir à tous,

Ma parole, personne n'a ouvert GBM 126, dans lequel cette question des fusils en calibre 7,5 mm est complètement revisitée et mise à jour par Éric Denis, avec quantité d'archives inédites ?

Alors, à quoi ça sert que GBM, y s'décarcasse ?

Nonobstant, excellent week-end à tous

François

Maintenant que vous le dites... 🤐



Cdlt
Julien

Merci à tous pour ces réponses.
Mais je reste un peu sur ma faim.
Mon père artilleur au 15 R.A.D n'a jamais vu de 07/15 M 34. Ils avaient le fameux "92" berthier modifié 16.
Peu ont du s'en servir à Dunkerque lorsque leurs groupes furent rattachés à la 12ème DI du malheureux Général Janssen dans le camp retranché.

Mr Vauvillier, où puis je encore trouver le N° 126 de GBM?

Merci encore et bon week end.

JPV

Bonjour JPV,

Vous pouvez vous procurer GBM126 ici :

https://histoireetcollections.com/fr/trimestrel-guerre-blindes-materiel/4269-guerre-blindes-materiel-n126.html

Excellent dimanche,

Bien cordialement

François

Bonjour François,

Merci pour cette information.

Bon dimanche.

JPV

Bonjour,

françois vauvillier a écrit:

Ma parole, personne n'a ouvert GBM 126, dans lequel cette question des fusils en calibre 7,5 mm est complètement revisitée et mise à jour par Éric Denis, avec quantité d'archives inédites ?

J'ai certes beaucoup travaillé sur ce sujet et fait appel a des archives encore inexploitées, mais je tiens à mettre en valeur le concours d'Eric Klamerek et de François, dont l'apport a permis de proposer la réactualisation du sujet la plus précise possible.

Décidément, que des vrais pros du pot sur ce forum!

Merci encore.

JPV

Bonsoir,

voici un petit complément sur cette arme tiré du cours d'armement d'infanterie du LTN PICHENE :

Le fusil Mle 1907-1915 M. 34, est un fusil Mle 1907-1915 modifié, pour le rendre apte au tir de la cartouche Mle 1929 C A, balle légère, du calibre de 7 m/m 5.

Le canon dont l'âme est alésée à 7 m/m 5, est plus court d'à peu près 23 cm. la monture a été également raccourcie.

Dans le magasin, est disposé un élévateur qui est constamment sollicité vers le haut, par un ressort.

Ce magasin est rempli en une seule fois, par une lame-chargeur de 5 cartouches; ces cartouches se placent en quinconce et elles sont, tour à tour, arrêtées par une lèvre arrêtoir, disposée dans le magasin.

L'éjecteur est mobile, il est monté sur la tête mobile et vient buter au recul de la culasse sur l'ergot prismatique fixé dans la boite de culasse.

La hausse à cran de mire unique est graduée jusqu'à 900 mètres. Les organes de visée sont les mêmes que ceux du fusil Mle 1886-1893 M 27. Comme ce dernier il possède un garde-main.

Le fusil Mle 1907-15 M 34, type cavalerie, possède une barrettes de crosse latérale au lieu d'un battant, le levier de manoeuvre du cylindre est coudé et l'extrémité du canon est aménagée pour recevoir le sabre-baïonnette.


Cordialement

Merci azv 94
Natif des Flandres maritimes, j'ai eu la chance de tenir en main il y a moult années un fusil d'infanterie 07/15 Modifié 34 arrivé là je ne sais comment.

Et je m'en souviens très bien. Plus Petit, maniable, simple et moderne dans ses lignes. J'ai eu un Mas 36 à l'instruction au 43è RI beaucoup plus tard. C'est bien aussi mais différent.


J'apprécie votre réponse.

J'ai déjà eu l'honneur de vous solliciter sur le parcours du 15è R.A.D en Mai-juin 1940. C'était parfait ce qui m'a permis de compléter un petit historique sur les aventures de mon Papa à cette période.
Mes enfants et cousins l'ont bien conservé et peut être les petits enfants pourront le consulter.....

Jean-Paul

On peut ajouter les observations effectuées sur les armes survivantes. Ces armes ne comportant pas de poinçon de réception sur la crosse (contrairement au MAS 36, mais comme le 1886 R35), on ne peut pas être très précis quant à leur date de fabrication (enfin si, maintenant on le peut mieux grâce à l'article d'Eric DENIS cité plus haut).
On a sur ces armes l'année d'épreuve du canon, mais qui peut être antérieure à la fabrication de l'arme entière de plusieurs mois, voire années. Curieusement, si sur les canons issus de la MAS, le mois d'épreuve figure sous le canon, comme c'était le cas sur les armes de la génération précédente, sur ceux de la MAT, sauf sur la fin, le mois est absent, parfois remplacé par d'obscurs -5 et +5.
F 1XX : canon MAT 1935
F 6XX : canon MAT 1936
F 47XX : culasse dépareillée présente sur une autre arme
F 169XX : canon MAT 1936 +5
F 18134 : figure Gazette des armes N° 221
F 220XX : canon MAT 1936 +5
F 248XX : canon MAS 12/1936
F 271XX : canon MAS 1936
F 347XX : canon MAS 1937
F 348XX : canon MAS 1937
F 369XX : canon MAS 1937
F 461XX : canon MAT 1938 -5
F 485XX : canon MAT 1938
F 501XX : canon MAS 4/1938
F 508XX : canon MAT 1938
F 509XX : canon MAT 1938
F 536XX : canon MAT 1938
F 575XX : canon MAT 1939
F 57695 : figure Gazette des armes N° 221
F 581XX : canon MAS 12/1938
F 609XX : canon MAS 6/1939
F 610XX : canon MAT 9/1939
F 61241 : figure Gazette des armes N° 221
F 6302X : canon MAS date illisible.
Dans cette liste, il n'y en a qu'une en version Cavalerie, la dernière.

J'ai retrouvé mention d'une réunion des Directeurs de Manufactures en date du 9/12/1936 dans les archives de la MAT concernant "le fusil 34". Il y est indiqué que 9300 de ces fusils ont été livrés par la MAS. La commande pour 1937 est de 15000 armes nouvelles. Le nombre de canons reçus a été de 270+180 en août, 1291 en octobre et 270 en novembre 36.

Bonjour.

Je relance un peu ce post pour vous demander quel type de baionnette¨équipait cette belle arme?
Une épée-baionnette modèle 1886 dans toute sa longueur ou le modèle raccourcie comme le fusil R35, SVP?
Ou peut-être l'un et l'autre.

Merci à vous.

Amicalement.

Pour moi c'est la baïonnette du 07/15 ou du Lebel raccourcie type cycliste

Bonjour à tous.

Beaucoup de recoupements m'inclinent comme Alfred vers la rosalie du 07/15 qui est sans quillon et non raccourcie(?).
Maintenant...?? pas facile vu le peu d'éléments.
Quaren'tro

Bonjour.
Merci à vous pour ces retours. Donc à priori difficile de trancher.
Bon dimanche.
Rémi.

Re bonjour ou bonsoir.
Les très rares 07/15Mod 34 de cavalerie avaient en plus du levier de culasse coudé et de la grenadière à passant latéral un embouchoir adapté pour l'épée baïonnette modèle 1892 du mousqueton.

Quaren'tro

Bonsoir à tous,

S'agissant de la longueur de la lame de la baïonnette, les photos jointes ne sont pas très claires mais ce sont les seules dont je dispose, montrant des 07/15 M34 baïonnette au canon.

À mon humble avis, ces lames ont la longueur normale, non raccourcie.

Les plus pointus (j'écris au masculin, s'agissant de ceux qui nous lisent ici) pourront peut-être tenter de donner, par proportion, une mesure précise des lames représentées.

Excellente soirée à tous

François

bonjour
http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%2007-15%20M34.html
Voir en bas de page.

Les fusils version infanterie avaient une épée-baïonnette Mle 1886-15 spécifique au 07-15 M34, une version raccourcie effectivement très semblable (ou semblable) au Mle dit cycliste du R 35.
Les fusils version cavalerie avaient le sabre-baïonnette Mle 1892-15.
(NB : le surnom rosalie est une appellation purement civile de la baïonnette du fusil Lebel).
cordialement

Un grand merci pour vos apports.
Donc à priori "officiellement" il s'agit bien du modèle raccourcie, d'après le lien mis en ligne par bbl56.
Mais pourtant sur les photos que François présente, je vois comme lui le modèle dans toute sa longueur!

Bonne soirée.

[...]

Je rebondis sur les longueurs indiquées dans la fiche technique signalée par bbl56.

Longueur de l'arme : 1075 mm
Longueur de l'arme avec baïonnette (infanterie) : 1595 mm

La différence est donc de 520 mm.
Or, 520 mm est la longueur (je viens de mesurer sur un exemplaire, à 1 ou 2 mm près) de la lame de la baïonnette 1886 (et 1886-15 sans quillon).
Par ailleurs, la poignée, douille incluse, est entièrement comprise dans la longueur du canon du fusil lorsqu'elle y est fixée.
On peut déduire de ces deux données que la baïonnette réglementaire du 07/15 M34 n'a pas été raccourcie.

D'ailleurs, rien ne dit, dans la fiche technique, que la baïonnette est spéciale. Il est simplement dit, si je lis bien, que le fusil est prévu avec, soit l'épée-baïonnette (pour l'infanterie), soit le sabre-baïonnette du mousqueton (pour la cavalerie).

Excellente soirée à tous

François

Bonjour,

voici compilées les infos regroupées concernant les fusils Berthier 07/15M34:
(sources Jean HUON, GBM)

Division	unité		Nbr d'arme
1DIM	1	RI	2531
1DIM	43	RI	2531
1DIM	110	RI	2531
15DIM	4	RI	2531
15DIM	27	RI	2531
15DIM	134	RI	2531
5DIM	8	RI	2531
5DIM	129	RI	2531
5DIM	39	RI	2531
3DIM	51	RI	2531
3DIM	67	RI	2531
3DIM	91	RI	2531
12DIM	106	RI	2531
12DIM	150	RI	2531
12DIM	8	Zouave	2531
9DIM	13	RI	2531
?DINA			4547
	5	BCP	599
	17	BCP	599
	?	RIA	267
	I 27	RTA	844
	II 27	RTA	844
DI active			15
DI série A			177
DI série B			162
	?	Bataillon Mitrailleur de Forteresse	639
	155 et 164	RIF	1082
DI Forteresse			68
		Secteur Fortifié	787
		Corps Armée Forteresse	157
1DLC		CAVALERIE	195
	total fabriqué		63020
	total affecté:		51478
	reste à affecter:		11542

amicalement

RV

Bonjour,
précision sur la quantité fabriquée des 07/15M34:

le plus petit numéro répertorié pour le moment: F131 arme du type infanterie
le plus haut numéro répertorié pour le moment: F63053 arme du type infanterie, didactique 
la seule répertoriée en arme du type cavalerie pour le moment: F63020

ce qui tend à supposer la fabrication d'au moins 63053 armes minimum fabriquées

amicalement

RV

Bonjour,
Attention de ne pas considérer le plus haut numéro de série observé comme un indice totalement  fiable du nombre minimum d’armes produites. C’est un indice, mais à prendre avec quelques distances.
Pratiquant le relevé de numéros de série depuis bien plus de 25 ans, je peux en parler en connaissance de cause : il n’est pas rare d’observer des numéros de série plus élevés que les quantités livrées.
Ainsi pour les 1907 de GG & Cie, on dépasse en observation le numéro 20300 pour une production d’après les archives de 19 650. Pour les 1907-15 et M16 de la MAC, on observe un 1907-15 M16 matriculé E 75846, soit théoriquement 475 842 à 475 846 armes produites , contre 436 141 selon les archives. Même en prenant en compte éventuellement 3000 armes Remington qui auraient pu être matriculées en E, le compte n’y est pas.
Delaunay-Belleville ? B 93697, soit théoriquement 193 696 à 193 697 fusils 1907-15 produits, contre 192 678 selon les archives.
Et d’après des archives trouvées par Stéphane Rivoire concernant les carabines de Gendarmerie modèle 1890, ce décalage a pu affoler l’autorité militaire, qui avait observé un décalage de 43 numéros sur 20 000, lui faisant craindre que 43 armes étaient dans la nature.
Il n’en était rien et la MAS finit par la rassurer.

Donc, l’observation des numéros de série et des dates de réception, ces dernières malheureusement absentes des 1907-15 M34, est une béquille quand les chiffres sont inexistants ou incomplets en archives, mais pas totalement fiable à l’unité près comme vous semblez le croire.

Soit en les minimisant, tant qu’on n’a pas sous les yeux une arme très proche du plus haut matricule produit. Soit en les exagérant, car avec un nombre conséquent d’armes observées, on finit toujours par dépasser les chiffres de production connus et tenus pour complets.

Avec les chiffres que je vous ai donnés, vous serez à même d’appliquer un coefficient pas totalement fantaisiste à votre chiffre pour obtenir un minima prudent (et même très prudent, il est possible que le matricule des 1907-15 M34 ait été appliqué plus tardivement dans la fabrication que pour les armes de la génération précédente, minorant le taux de rejet de pièces ou d’armes déjà matriculées).

Amicalement,

Alamas

Bonjour,

pour agrémenter, sur une liste observée de 129 fusils 07/15M34 survivants, 
voici quelques numéros des plus haut observés sur des armes aujourd'hui survivantes,
le F63020 étant du type cavalerie et le F63053 étant une coupe didactique:

…
F62400 MA?
F62626 MA?
F62900 MAT date?
F63017 MAS illisible
F63020 MAS 1939 type cavalerie
F63053 arme en coupe didactique


comme j'ai écris ''ce qui tend à supposer la fabrication d'au moins 63053 armes fabriquées'', 
cela change des 40000 ou 50000 armes annoncé fabriquées dans divers ouvrages,


cordialement
RV