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 CMA 327 Belfort, quelle caserne ?

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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptySam 26 Sep 2020 - 15:00

Bonjour à tous,

Merci pour vos commentaires. J'ouvrirai un fil concernant le 71e Groupe automobile Régionale de Transport.

A noter qu'il n'est à aucun moment cité dans les archives du CMT7 ou DT7. Il n'est cité que dans les archives du CMA327 / DA327. Je n'ai pas encore pris en photo les documents le concernant, ce sera en octobre. Dès que je les ai je créerai le fil de discussion.

Toutefois il serait intéressant de suivre l'évolution de ce groupe car il n'y a plus aucun document après 11/1939... Peut-être en pistant ceux qui y sont nommés, SI les références matriculaires sont données correctement, on pourrait reconstituer son existence qui n'a peut-être était qu'éphémère... je verrai cela après avoir pris les photos...

Pour en revenir au DA327 (ou DGA327) je n'ai pour l'instant consulté que le 1er carton :

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Arbore10
Vues des différents dossiers

Détails :

Il y a des plans de mobilisation pour le CSMA327 de Mulhouse, 
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Arbore11
Bien que cela ne soit pas précisé, je pense que les batteries concernent le 159e RAP qui à la mobilisation à vu son nombre de batteries énormément augmenter... Cela doit correspondre aux Groupes du 159e RAP du SF de Mulhouse (voire aussi celui d'Altkirch), Jean-François pourra sans doute confirmer ou pas... ;-)

mais très peu Héricourt et Belfort :
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Arbore12
Concernant le cahier d'ordre, je n'ai pris que des extraits car il est d'avant la déclaration de guerre, même si cela couvre la période 1919-1940 du Forum...


Deux intéressants Contrôles des Officiers de 1933 à 1938 et un autre pour 1939.
Photos choisies au hasard...
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc06812
Répertoire 1933-1938

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc06611
Répertoire 1939
Mais il vaut mieux regarder les deux car certains officiers mobilisés en 1939 ne figurent pas sur celui de 1939 mais sur celui d'avant...

CROSNIER y trouvera des détails sur les officiers (d'artillerie seulement) qui étaient nommés dans les différents états-majors de la 7e RM ou 8e Armée (7e CA, 44e CAF (ex RFB), 45e CAF, 104 et 105e DIF (et les SF correspondants), SF Jura, SD/SF Montbéliard, SD/SF Altkirch, 14eDI, curieusement pas un mot sur la 13e DI qui a pourtant était mobilisé en 7e RM!!!! Mais elle est peut-être cité dans les archives du CMA-7 ou le CMA-27, puisque cette division était plutôt de Besançon.
Je prépare un récapitulatif pour lui que je partagerai en ligne pour tous.
Tout cela est détaillé dans les documents d'encadrements des Unités :
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Arbore13
exemples de documents :
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc06710
IV/159eRAP

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc06711
RFB

176 noms sont cités dans les pertes (tués "MPLF" ou pas, disparus (pas tous...)
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc06410


et des listes de chauffeurs qui sont difficiles à utiliser... A première vue il n'y a que des artilleurs et pas de tringlots, ce qui est logique... Même si une Cie du Train la 242/7 a été mobilisée par le CMA-327... mais sans doute était-ce par délégation du CMT-7

Le second carton s'annonce plus intéressant;;;

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc07010

mais je n'ai eu le temps que de prendre les fiches de mise en affectations spéciales : 355 photos à raison de 3 photos par soldat donc environ 120 dossiers, je ne suis pas sûr que ce soit exhaustif...
un exemple pris au hasard :

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc07110
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc07112
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc07111

et
Le dossier mutation de 1940 est assez décevant car loin d'être complet tant en dates (03 à 06/1940) qu'en types de mutations, essentiellement les réformés et affectés spéciaux...
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Dsc07011

Suite au prochain passage au CAPM...
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 22:49

Bonsoir,

Un photo de document indiquant les casernements des unités évoquées dans ce fil de discussions.

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Captur22

Le dépôt de Guerre d'Artillerie n°327 est indiqué au Fort Hatry (c'est plus une caserne qu'un fort...). Mais cela ne veut pas dire que le Centre Mobilisateur y était...

D'autre part vous voyez aussi le GART n°71 avec ces casernements... Je doute fortement qu'il répondait au Train mais plutôt à l'artillerie car seul les archives de l'artillerie en parle...

De même le dépôt de guerre d'Infanterie n°72 n'est pas à Belfort même mais à Valdoie (ce n'est pas très moin...) peut-être était-il ailleurs que dans le fort de Valdoie, car 2900 hommes ne doivent pas y loger...

Information du 04/10/1939

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Captur23
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptySam 6 Mar 2021 - 15:11

BRAVO à AVZ94 !

La localisation de la photo au lieu inconnu est, je pense, maintenant enfin confirmée par une pièce d'archive claire nette et précise !

Rappel de la photo :
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 1939-010

Image d'AVZ94 : concernant la Caserne Friedrichs (orthographe fluctuante, vous prendrez celle qui vous convient le mieux...)
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Zoom_111

Photo des bâtiments "actuelles" qui m'avait mis un doute...
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 France11

En retrouvant le journal du Capitaine commandant la Compagnie il évoque le déplacement de l'atelier de la Compagnie au Quartier de l'Artillerie... Mais à Belfort il y avait au moins trois régiments d'artillerie, donc l'information était plutôt imprécise...
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 19390913

Et là je viens de recevoir un dossier d'un soldat décédé d'un accident qui confirme l'implantation sans équivoque de l'atelier à la Caserne Friedérichs. (j'ai mis une autre orthographe pour changer un peu...)
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 19391011

Au passage une petite indication d'un camion. A noter qu'il est indiqué sur une autre document que ce chauffeur à été mobilisé avec SON camion. Il était employé et le camion était au nom de son patron.

Encore merci à AVZ94 qui avait été bien perspicace.

Je clos ainsi une de mes anciennes questions. Merci à tous.
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptyVen 10 Sep 2021 - 17:29

Bonjour à tous,

Le lieu de la photographie initiale de ce fil est maintenant bien éclairci. J'ai reçu il y a quelques jours d'autres photographies de soldats de la Cie du Train N°242/7 (future 344/7) et là on retrouve le même bâtiment mais vu sous des angles différents qui m'ont permis de déterminer où il devait se trouver dans la Caserne Friederichs...

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 19400219
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 19400220
Sur cette dernière photo vous voyez la colline qui surmonte la caserne Friederichs. En vue aérienne voici la localisation...

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Vue-ae10

Etant à peu près sûr de ma recherche, j'ai pris contact avec la Délégation Militaire Départementale du Territoire de Belfort (DMD du TdB) pour voir si elle voulait bien vérifier le lieu en prenant des photographies sous les mêmes angles...

Réponse demain histoire de garder un peu de suspens pour une énorme surprise !!!!!
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptyMar 14 Sep 2021 - 9:52

Bonjour un grand lendemain après...

Voici ce que j'ai reçu de la part de la DMD du TdB

CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 20211910
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 20211911
CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 20211913
Vraiment sympa de leur part...


Dernière édition par TringlotTunis le Mar 14 Sep 2021 - 11:46, édité 1 fois
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptyMar 14 Sep 2021 - 11:24

Bonjour,

Effectivement, très sympathique série de clichés.

Avoir pris la peine de réunir hommes et véhicules sur les lieux même où leurs anciens avaient pris la pose est vraiment un joli geste.
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptyMar 14 Sep 2021 - 11:49

Very Happy
J'ai oublié de citer leur site :
https://www.facebook.com/delegation.militaire.departementale.90 
Voir message du 08/09/2021 10h59.
Un petit geste de soutien à cet article de votre part leur ferait sans doute plaisir...
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didier b
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptyMar 14 Sep 2021 - 19:15

Bonjour Philippe,

Je n'interviens pas souvent sur les nombreux sujets que vous étudiez sur ce forum, je les lis néanmoins  attentivement et avec intérêt.
Merci à la DMD du tdb d'avoir posé pour ces photos et merci à vous pour le grand travail de recherche dont vous nous faites profiter.
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dhouliez
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dhouliez

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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptyMar 14 Sep 2021 - 22:19

Pour une surprise, c'est une surprise !

Merci à eux, c'est un bel hommage.
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptyMar 14 Sep 2021 - 22:44

Merci à ceux qui ont mis un avis sur le site de la DMD du Tdb. ET aussi à ceux qui ont laissé un message sur ce forum.
Bonne nuit, je décroche...
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Thierry90
Fusilier voltigeur
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 EmptyDim 19 Sep 2021 - 11:08

Très sympa de la part de DMD Very Happy
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MessageSujet: Re: CMA 327 Belfort, quelle caserne ?   CMA 327 Belfort, quelle caserne ? - Page 2 Empty

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