GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse

Bonsoir,

Je préfère ouvrir un fil séparé concernant le groupement de subdivisions de Belfort et la subdivision de Belfort suite à la discussion sur le Colonel CHASSEPOT (et le cumul des fonction du Général Girol à compter du 16/03/1940

Je ne suis pas sûr que le Général Girol cumulait le commandement de la Défense de Belfort (petit secteur fortifié), du groupe de subdivision de Belfort et de la subdivision de Belfort, il devait y avoir une officier supérieur qui était en charge de la subdivision de Belfort qui ?
Car en plus de la Défense de Belfort, la responsabilité du groupement de subdivisions qui comprenait la subdivision de Mulhouse et celle de Belfort, cela représentait beaucoup de responsabilités...
Qu'il en soit hiérarchiquement responsable, je suis d'accord, cela ne fait aucun doute, par contre il devait y avoir de vrai responsable des Subdivisions... Qui sont-ils ?

Mais il est toujours possible et sans doute regrettable (d'un point de vue suivi des détails des subdivisions...) qu'il cumulait les deux. Je précise GS de Belfort et subdivision de Belfort... Car visiblement il ne s'occupait pas directement de la subdivision de Mulhouse, qu'il devait en théorie chapeauté via le commandement du GS de Belfort...

Le problème est que l'on a quelques pistes concernant l'état-major de la Défense de Belfort (organe tactique) mais que côté Groupement de Subdivisions et Subdivision(s) (organe territorial) c'est beaucoup plus flou, sauf les quelques papiers que j'ai trouvé dans les archives de la RFB et qui concerne en fait la Subdivision de Belfort et pas trop la RFB...

Pour info je me suis "amusé" à lister toutes les unités qui dépendaient en permanence de la subdivision de Belfort (qui comprenait la secteur de Montbéliard et à priori l'est de la Haute-Saône (d'un point de vue territoriale et non tactique) et aussi toutes les unités (tactiques) de "passage" qui avait besoin temporairement d'assistance logistique (intendance essentiellement). Il est quasiment certain que le Général Girol ne s'en occupait pas personnellement, il devait bien y avoir quelqu'un qui en était réellement en charge...

Les unités du territoire suivantes lui sont affectées, ainsi :
     - Bureau de garnison de Belfort
     - Bureau de garnison d’Héricourt
     - Bureau de garnison de Giromagny
     - 72^e régiment régional
               # E-M et 1^er bataillon à la caserne Bougenel
               # 1 Cie à Vétrigne pour la Défense de Belfort
               # 1 Cie à Héricourt pour Service de Santé
               # Reste du 2^e bataillon à Belfort pour Subdivision de Belfort
     - 75^e régiment régional
     - 76^e régiment régional
     - 79^e régiment régional à Montbéliard (Béthoncourt) (sera dissout)
     - 2^e Cie du XXI/152^e RI à Bavilliers (s/c de la RFB)
     - 71^e groupe de transport (s/c de la Place) à Chenebier (70) et à Echavanne (70)
     - Dépôt de guerre d’infanterie n°72 et unités en dépendant :
               # Service spéciaux des chemins de fer
               # 9^e bataillon de douaniers
               # Noyaux 201 et 211
               # Cies de passage n° 202 et 203
               # Cie d’instruction n° 212, 213, 214 et 215
     - Dépôt de guerre d’artillerie n°327 (fort Hatry)
     - Dépôt de guerre du 7^e BOA (caserne Friederichs)
     - Parc Régional de Réparation et d’Entretien du Matériel de Belfort
     - Parc de réparation d’infanterie,
               # échelon avancé de Retzwiller Dannemarie (68),  usine Dollfus-Mieg
     - Direction territorial du Génie de Belfort
     - Chefferie du génie
     - Chefferie des travaux de fortifications
     - Gendarmerie territorial de Belfort
     - Intendance territorial des corps de troupe de Belfort
     - Intendance de subsistances
     - Détachement du 7^e COA
     - Service d’État-Civil aux armées
     - Sous-commission des chemins de fer n° 59
     - Hôpital de Belfort et annexes
     - Laboratoire Z  n° 348 à Valdoie
     - Centre d’études régionales de Belfort (je ne sais pas en quoi il consiste ?)
     - Commissaire militaire de gare
     - Recrutement de Belfort


DAT (Défense aérienne du territoire) unité territoriale dépendant des régions militaires
     - 56^e groupe de DAT à Romagny (sous-Rougemont) (90)
     - 58^e groupe de DAT au fort Lachaux (près Montbéliard) (25)
               # 161^e Bie DAT à Seloncourt (25)
               # 162^e Bie DAT à Courcelles-lès-Montbéliard (sans doute protection aérodrome) (25)
               # 163^e Bie DAT à Brognard (25)
     - 60^e groupe de DAT au château de Belfort (Citadelle) (90)
               # 165^e Bie DAT au Rondot (entre Pérouse et Bessoncourt) (90)
               # 167^e Bie DAT au château de Belfort (90)
               # 168^e Bie DAT D°
               # 169^e Bie DAT à Chalonvillars (70)
     - Cie de guet au fort Hatry à Belfort (90)
     - 1^ère Cie de DAT ?
     - 2^e Cie de mitrailleurs de DAT à la caserne Friedrich de Belfort (90)
 
     - Intendance du QG de la RFB (pour information)
     - RFB 4^e Bureau (à titre de compte-rendu)
 
Vous remarquerez, qu'il n'y a presque rien dans le Haut-Rhin... Cela devait être géré par la subdivision de Mulhouse.
 
 
Infanterie :
     - 408^e régiment de pionniers à Foussemagne et Cunelières (90)
               # II/408^e RP une section à Bermont (90)
               # III/408^e RP à Chenebier (70) (a/c du 04/10/1939)
     - 418^e régiment de pionniers
               # II/418^e RP à Héricourt (70) (a/c du 06/11/1939)
     - 428^e régiment de pionniers
               # III/428^e RP à Ronchamp (70) (ex 67^e DI, a/c 11/12/1939 Subd-Belfort)
     - II/613^e RP région de Vezelois (a/c du 13/10/1939)
     - XXI/152^e RI à Valdoie
     - Parc d’Engin blindés
               # Echelon lourd à Magny-Vernois (2 km au sud de Lure)
               # Echelon avancé à Foussemagne à 14 km de Belfort
 
Artillerie :
- 628^e Cie du Parc de Munitions d’Armée à Larivière (90)
 
Génie :
- 58^e Bataillon du Génie à Petite-Croix (90)
  o   Cie Génie 158/2 lieu ? (a/c du 03/01/1940)
- ½ Cie de Sapeurs-Mineurs n° 121 à Lepuix-Gy (90)
- Bataillon télégraphique n° 8 à Grosmagny (90)
- 8^e Bataillon de cantonniers à Plancher-Bas (70)
  o   1 Cie à Vauthiermont
  o   1 Cie à Romagny
- Cie de camp et cantonnement n°4 à Frahier (70)
- Cie Service des eaux n° 4 à Frahier (70)
- Cie des monteurs de baraques (n°4 à Échavanne (70)
  o   1 section à Lepuix-Gy (90)
- 8^e Cie d’électromécaniciens à Échavanne (70)
- Groupe de section(s) télégraphique(s) n° 8 à Plancher-les-Mines (70)
- Groupe de section(s) télégraphique(s) auxiliaire(s) n° 8 à Romagny-sous-Rougemont (90)
- Parc du Génie d’Armée à Ronchamp (70)
  o   Dépôt d’armée à Chèvremont (90) (dépôt à ouvrir en remplacement de la section de P/M F. de St-Germain) (à ouvrir en 10/1939)
        + Dépôt avancé à Altkirch (68)
  o   Dépôt d’armée à Héricourt (70)
        +  Dépôt avancé à Héricourt et Pont de Roide (25) (à ouvrir en 10/1939)
- Parc de Transmissions à Évette (90)
- Cie 10/1 de Sapeurs de Chemin de Fer à ? (a/c du 04/10/1939)
- Cie 10/4 de sapeurs de chemin de fer à Petite-Croix (90) (a/c du 23/10/1940)
- 586^e Cie de sapeurs de chemin de fer à Montreux-Vieux (90) (a/c du 16/12/1939)
 
 
Train :
- Section n° 148/13 Train à Héricourt (70)
- Cie de Muletiers n° 154/9 à Lougres (25)
- Cie Hippo de transport n° 419/13 à Chèvremont (90)
- Cie Hippo de transport n° 420/13 à Novillard (90)
- 453^e Cie auxiliaire de transport à Rechotte (90), Novillard (90)
   o   A Bussurel vers mi-novembre 1939.
- 558^e Cie Auto Sanitaires à Echenans-sous-Mont-Vaudois (70)
   o   à Bavilliers (90) (sortie sud ?) (a/c du 14/11/1939)
- Cie Auto routière n° 892 (a/c du 16/10/1939) peut-être à Valdoie…
 
Service de santé :
- H.O.E. n°8 à Montbéliard (25) (rattaché ensuite au SD de Montbéliard)
- Ambulance Médicale n°58 à Bavilliers (90) puis Montbéliard (25) (D°)
- S.H.L.D. n° 148 à Montbéliard (25) (D°)
- S.H.L.D. n° 138 à Héricourt (70)
- Hôpital complémentaire n°328 de Plombières (52) (cité pour action et non subsistance)
 
Service vétérinaire :
- Hôpital vétérinaire d’Armée à Héricourt (70) au quartier d’artillerie Maunoury
- Dépôt de remonte : peloton avancé de Danjoutin (90)
- Section vétérinaire mobile d’évacuation à la caserne d’Altkirch (a/c du 05/10/1939)
 
Intendance :
- Cie de COA n° 25 à Belfort (90)
- Cie de COA n° 26 à Belfort (90)
 
Gendarmerie :
- Section de gendarme de l’Air n°113 à Belfort (Brisach) (a/c du 04/10/1939)
 
Indéterminée : (pour moi tout compléments seront les bienvenus...)
- Batterie de repérage n° 8 établissement DELATTRE où ? à Belfort ?
- Cie d’exploitation du B.T.A. n° 8 à Giromagny (90)
- 1^ère Cie de construction du B.T.A. n°8 à Giromagny (90)
- 2^e Cie de construction du B.T.A. n°8 à Évette (90)
- Section technique de T.M. n° 8 à Romagny (90) puis Plancher-les-Mines (70)
- Détachement de Ligne n°8 à Romagny (90)
- Laboratoire 338 de Luxeuil (70) (cité pour action, mais pas pour subsistance)
 
Armée de l’Air
-  Parc Aéro 8/158 ou 8/153 à Champagney (70)
-  Groupement n° 2 des F.T.A./7 (56^e Gr)
 
Divers :
- 3^e Cie de Forestiers à Plancher-les-Mines (70) (a/c 01/10/1939)

Citation :

- Batterie de repérage n° 8 établissement DELATTRE où ? à Belfort ?
- Cie d’exploitation du B.T.A. n° 8 à Giromagny (90)
- 1ère Cie de construction du B.T.A. n°8 à Giromagny (90)
- 2e Cie de construction du B.T.A. n°8 à Évette (90)
- Section technique de T.M. n° 8 à Romagny (90) puis Plancher-les-Mines (70)
- Détachement de Ligne n°8 à Romagny (90)
- Laboratoire 338 de Luxeuil (70) (cité pour action, mais pas pour subsistance)

Batterie de repérage : artillerie

Génie - Transmisisons
BTA : Bataillon de Télégraphique d'Armée
Section technique de télégraphie militaire
Détachement d'ouvriers de lignes télégraphiques

Santé :
Laboratoire d'Armée 338

Cordialement,
DH

Merci Didier,
Toutes les unités dont vous avez bien voulu éclaircir mes lacunes dépendaient bien de la 8e armée n'est-ce pas ? Car avec un quantième =8 cela semble fort probable...

Oui

Merci.

Merci beaucoup, belle liste, vous ne vous êtes pas amusé pour rien

en me faisant l'inspecteur des travaux finis et une première lecture passage en revue des troupes

le Laboratoire "Z" d'Armée 348 doit rejoindre la liste des Eléments Organiques d'Armée avec son homologue le Laboratoire d'Armée 338
ainsi que le Parc de Réparation d'Infanterie n°8  -Parcs de Réparation d'Armes et d'Engins d'Accompagnement puis Parcs de Réparation d'Infanterie d'Armée -il manque des «8» d'Armée à plusieurs unités ce qui les identifie et facilite leur classement comme E.O.A.

l'HOE n°8 est primaire donc HOE¹ n°8 - HOE1 n°8 il sera à Remiremont, pour le coup sa numérotation n'est pas d'Armée
 
pour le Territoire de Belfort (et Haut-Rhin Canton de Marckolsheim) c'est (ce sont les postes de) la Compagnie de Guet 2/VII
grâce à la documentation "helvétique" partagée par Jean-François Althaus je sais même que ce territoire est couvert par les 4 postes de Guet «A-86, 87, 86 bis, 87 bis»





Salutations
Loïc

Bonjour à tous,

d'abord bravo à TringlotTunis pour cette liste.

C'est très intéressant.

Je ne peux apporter qu'une modeste contribution. Pour la DAT, concernant les 56°, 58° et 60° groupe, il me semble que ces unités dépendent du 403° RADCA.

Le Parc d'Aérostation de la 8^ème Armée est 8/153 

Il n'y a pas d'indice 158 en Aérostation (151 à 155)

Salutations
Loïc

Bonjour à tous,

juste un petit complément concernant le parc d'aérostation 8/153.

Il est commandé par le capitaine Eudes et a été créé à Toulouse le 2 septembre 1939.

Source : L'aérostation de l'Armée de l'Air 1934 - 1946 par Bernard Palmieri.

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour à tous,

Merci pour vos commentaires, compléments et rectifications.

Pour le Parc Aéro j'avais deux numérotations... Aussi j'avais préférai mettre les deux au cas où... Ci-dessous deux exemples des destinataires où l'on voit comment cela se présentait au bas des Ordres d'opérations.

Bonjour,

Un petit document complémentaire concernant le Général commandant le GS de Blefort à la date du 02/09/1939...



Il semble ne pas y être resté très longtemps, voyez la signature du Général GARCHERU qui se réattribue le Cdt du GS de Belfort.



Durée sans doute anecdotique, mais à savoir...

Bonjour,

Je cherche a avoir un peu plus de détails sur deux officiers supérieurs ci-dessous présenté avec les maigres informations dont je dispose...

Colonel GUILLAUME
- à la mobilisation il était Cdt du 72e Rgt Régional (72e RR)
- vers le 20/11/1939 il devint Cdt de la subdivision de Mulhouse

Lieutenant-Colonel L. A. F. FROMANTIN
- il était au 79e RR jusqu'à sa dissolution
- il devint Cdt du 72e RR vers le 08/11/1939
- puis plus rien, il disparait des documents du 72e RR sans explication...

Merci

Bonjour Philippe,

Après la relecture et réflexion autour des archives des régiments régionaux de la 7e RM, dans le cadre de l'étude, j'hypothèse que le Lieutenant-Colonel L. A. F. FROMANTIN disparaît des radars car il doit être touché par la limite d'âge dans son grade. L'examen de son dossier à Vincennes apportera la réponse définitive.

A la dissolution du 79e RR il est rattaché au dépôt de guerre 72. Et c'est le général commandant la RFB qui demande à ce qu'il soit mis à la tête du 72e RR remodelé après dissolution du IIe bataillon puis recréation du IIe bataillon avec intégration d'hommes de l'ex-79e RR.

Le document ci-dessous comporte  une erreur d'affectation. le Lieutenant-Colonel L. A. F. FROMANTIN est d'abord passé par la case DI72.
SHD Vincennes 34N359 -72e RR- dossier 2c

Bonsoir,

FROMANTIN LAF
Louis Alfred François
RdC le 20/08/1940
Dossier GR 8 YE 36558

Oui il manque une transition... Mais pour un officier supérieur du grade de lieutenant-colonel sans doute supérieur en ancienneté échelon Etc. par rapport au Cdt du DGI 72 ne pouvait pas décemment être muté au DGI. il était sur les comptes de contrôle du DGI 72 en attente d'une affectation... A mon avis voici comment il faut interpréter cet "oubli"...

Bonsoir Philippe,

D'accord avec cette interprétation. Un officier est affecté à un poste particulier. Là il est juste en compte au dépôt  en attente d'une nouvelle affectation.

Cordialement,
DH