Conditions de retour en France des unités transférées en GB depuis Dunkerque

Bonjour,

Dans de trop nombreuses discussions, j'ai eu à contrer l'argument fallacieux que les soldats Français évacués de Dunkerque vers la Grande-Bretagne avaient "choisi" de rentrer en France pour être prisonniers plutôt que de rester avec la France Libre et de continuer la guerre.

De mon point de vue, les unités évacuées depuis Dunkerque ne firent que transiter quelques jours, parfois même quelques heures, avant de repartir en France et d'être ré-engagées au combat pour, me semble t'il, environ 50% d'entre-elles.

Sur quels documents, quels ordres est-il possible de s'appuyer pour défendre cette thèse ? Au-delà du fait que l'évacuation est antérieure de 2 semaines à l'appel du général de Gaulle, les évacués étaient ils, à un quelconque moment, en situation de ne pas suivre les ordres de leurs chefs et de rester en Grande-Bretagne?

En ce qui concerne les unités ré-engagées au combat, existe t'il des chiffres sur le nombre d'unités concernées ? Furent elles engagées dans une zone particulière ?

Enfin, j'ai lu à plusieurs reprises que les forces françaises évacuées de Dunkerque furent désarmées à l'arrivée en Grande-Bretagne. Existe t'il des photos de ces opérations de désarmement au débarquement ? L'armement fut-il restitué aux unités qui repartaient en France ?

Merci pour vos lumières et bien cordialement

F

Bonjour,

Ce n'est pas une thèse... c'est la réalité. Les évacués de Dunkerque n'ont fait que transiter par l'Angleterre.

4 Divisions légères d'infanterie furent reconstituées début juin avec les évacués de Dunkerque, sans compter les embryons de DLM :

1re DLI, 1re DLINA, 32e DLI et 43e DLI

ainsi que les éléments organiques du Corps de cavalerie, des 3e et 5e Corps d'armée

Ces éléments sont regroupés en Normandie.

Cordialement,

DH

Bonjour,

Merci pour ces très utiles précisions

Cordialement

F

bonjour

souvent pour parer à toute aigreur venant d'Outre-Manche qu'ils doivent pressentir dans l'intimité de leurs consciences les Britanniques mettent systématiquement en avant qu'ils ont évacué 120 000 soldats Français de la poche de Dunkerque

or il ne reste qu'au 18 juin moins de 4500 soldats essentiellement de la 1^ère Division Légère de Chasseurs qui n'est même plus au complet,

le différentiel est sans appel

il y'a en outre un ou deux milliers d'isolés ou de blessés

à ce moment là les Français de Grande-Bretagne sont plutôt des Marins, Marine Nationale et Marchande, environ 20 000 (aux spécialistes navals d'affiner), d'ailleurs en étant sur des navires Français, ils ne sont pas sur le sol britannique mais dans des vaisseaux Français dans des ports britanniques

le 3 juillet 1940 Royal Navy et Royal Marines partent à l'assaut de ces derniers

10 291 marins internés techniquement prisonniers de guerre et c'est ainsi qu'ils se considèrent (...) c'est bien la raison pour laquelle la majeure partie d'entre-eux refuse le ralliement au mouvement gaulliste


Amen
Loïc

Bonjour Loïc,

Merci pour ces chiffres très précis et l'argumentaire qui va avec !

Cordialement

F

Bonsoir à tous !

Rapatriement principalement sur Cherbourg et Brest, à ma connaissance, pour les évacués de Dunkerque.

Pour les "10 291 marins internés techniquement prisonniers de guerre et c'est ainsi qu'ils se considèrent" (Loïc Lilian), je ne sais pas s'ils sont restés en Grande Bretagne ou s'ils ont été rapatriés par la suite en France. Et le 3 juillet c'est également Mers El Kébir ...



Bien cordialement

Après l'armistice, les rapatriements continuent à destination de la zone libre (donc des ports de la Méditerranée) ou de l'Afrique du Nord. Le 24 juillet, le paquebot Meknès est torpillé alors qu'il rapatrie des marins français.

Pour ce qui est des chiffres, les effectifs de la 1re DLCh ne sont pas à soustraire des effectifs rapatriés de Dunkerque, donc il faut seulement retirer les blessés restés hospitalisés en Grande-Bretagne, le reste des 120 000 hommes est rapatrié.

Cordialement,
DH

Absolument, parler de differentiel entre les deux chiffres, ma rédaction effectivement prête à malentendu sur ce point :

cela va sans dire, mais c'est peut être mieux en le disant, la 1^ère Division Légère de Chasseurs du CEFS de Norvège naturellement a été retirée des latitudes plus nordiques de Scandinavie et non celles nordistes de la poche de Dunkerque pour débarquer en Bretagne et rembarquer à Brest le 18 juin pour l'Angleterre

bref le mythe des "100 000 soldats Français sur le sol britannique le 18 juin" que l'on rencontre ici et là doit couler par le fond au milieu de la Manche

Salutations
Loïc

Bonsoir,

Voici, tirée des Forces Maritimes de l'Ouest (editées par le SHM), les deux pages relatives au rapatriement des troupes rescapées des Armées du Nord.





Post 25 juin 1940
Dans l'Historique des FNFL, les auteurs donnent les chiffres suivants pour les personnels en GB après l'armistice : "environ 19.000 hommes (Armée de Terre et Marine Nationale) dont 10.000 marins (chiffre estimé). Dans le Théâtre Atlantique - Tome II - 2ème Volume, les services de l'Amiral Sud donnent dans un rapport que 10.000 marins ont été débarqués entre le 8 et le 12 juillet à Casablanca en provenance de GB sur 12 navires marchands britanniques. Par contre, ils n'évoquent absolument pas les personnels de l'Armée de Terre et l'Armée de l'Air.
Aux chiffres ci dessus, il faut ajouter le personnel de la Marine Marchande dont les navires viennent d'être saisis le 3 juillet et les jours suivants soit 2.500 hommes (Marc Saibène, Jean Yves Brouard et Guy Mercier, dans leur Histoire de la Marine Marchande - Tome II  1940 - 1942).
Je n'ai aucun chiffre pour le marins-pêcheurs réfugiés dans les ports britanniques. Pour eux, l'Histoire des FNFL ne donne aucun chiffre mais précise que ces hommes étaient très souvent accompagnés par leurs femmes et leurs enfants et même parfois par leurs propres parents.

@+
Alain

Bonjour à tous !
Merci Capu Rossu pour cette réponse avec ces documents très précis et complets !
Bien cordialement !

Bonjour à tous,

Je confirme, d'après les notes manuscrites de mon père, les points suivants :
- Il à été évacué de Dunkerque dans la nuit du 3 au 4 juin 40 sur le "TS King George V" et débarqué à Sangate.
- Il a ensuite été ramené en France sur le "Ville d'Alger" depuis Plymouth. Je n'avais pas la date exacte mais je pencherais pour le dernier voyage du 7 au 8.
Il appartenait à la 43e D.I. du Général Vernillat. Compagnie du génie 43/1.

Cordialement
Pascal

Bonjour à tous,

en complément à ce sujet, je conseille la lecture du document suivant : l'agonie du 16° corps d'armée en Normandie par le général Fagalde :

https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=rms-001:1952:97::751

Il y est mentionné le rapatriement des troupes évacuées de Dunkerque, via les ports anglais, et la tentative de réemployer ces troupes.

Cordialement.

Rémy SCHERER

Bonjour,

Confronté une nouvelle fois au besoin de contre-battre le mythe de "les soldats Français ont préféré rentrer en France que combattre avec les Anglais", quelqu'un saurait-il me dire combien de soldats Français étaient encore sur le sol britannique dans la période 25 juin - 3 juillet ?
Le chiffre de 4500 au 18 juin est indiqué par M. Lilian dans ce fil; si d'autres données concernant la fin du mois de juin 1940 sont disponibles, je suis preneur !

Merci et cordialement

F