60e RI en 1920 et 39e RTNA en 1924

Bonjour,

Alors que je faisais quelques recherches pour Tringlot Tunis aux AD 68, j'ai consulté la fiche de mon grand-père paternel, alsacien, né en 1898. Pour info, il est sous uniforme allemand à partir de 1916, il est notamment sur le front de Champagne et fait prisonnier par les américains en 1918.

Et là, sur sa fiche, j'ai la surprise de découvrir un parcours détaillé, 1920 à 1940, et le fait qu'il a est mobilisé sous uniforme français en 1940. Il n’a jamais raconté cela à la famille
Il a été mobilisé en le 05/02/1940 au DI 72. Je l'ai d'ailleurs retrouvé dans la 212e des compagnie d'instruction dudit dépôt grâce aux photos de Tringlot Tunis.
De 1924 à 1940 il a été affecté à différents régiments et CMI que je localise sans souci : 35e RI, CMI 72 et 74.

Mes questions portent sur le début de son parcours militaire français.
Il commence comme réserviste au 60e RI le 15/09/1920. Je souhaite savoir où stationnait le régiment ; Besançon il me semble. Mais n’y avait-il pas une fraction en garnison dans le département du Haut-Rhin ? Dans la négative, cela ne serait pas trop surprenant qu’il ait dû aller à Besançon vue que l’organisation militaire française en Alsace n’a pas dû se faire du jour au lendemain.

Quatre ans plus tard, il est affecté au 39^e RTNA le 10/04/1923. Que signifie RTNA ? Régiment de tirailleurs nord-africains ?Où se trouve la garnison de ce régiment ?

Ensuite c’est le 35^e RI le 01/01/1924 puis les CMI et enfin le DI72.
Merci d’avance pour vos réponses.

Oui, le 39e RTNA est le 39e régiment de tirailleurs nord-africains, c'est le nom qu'on adopté les RTA et RTT, à ma connaissance entre octobre 1924 et février 1926.

Le 39e RTA est dissous le 1er octobre 1926 au Maroc. Avant de partir au Maroc, il a été créé à l'Armée du Rhin puis caserné à Bourg-en-Bresse de janvier 1924 à mai 1925.

https://www.les-tirailleurs.fr/unites/39-rta

Pour le 60e RI, il serait préférable de répondre le cas échéant sur le fil déjà ouvert et actif ces jours ci.

Cordialement,
DH

Bonsoir,
Juste deux petits commentaires sur le 60e RI dans le fil qui lui est consacré... Mais je n'apporte pas grand chose...

Bonjour,

Merci pour les informations. Comme indiqué dans le fil sur le 60e RI un bon nombre de sa classe est affecté au 60e RI.

Y-a-t-il à votre connaissance un livre, un article, expliquant le service militaire français dans les 20 et 30 et notamment les périodes de réserves. Je souhaite essayer de déterminer s'il a porté l'uniforme ou si son parcours est juste un rattachement administratif sans période sous l'uniforme. Etant passé par l'armée du Kaiser et les champs de batailles mon grand-père a eu sa dose d'exercice militaire.

De mon côté je vais tâcher de trouver si des écrits traitent de l'intégration des soldats alsaciens-mosellans, anciens du kaiser, dans le parcours du service militaire français.

Bonjour Jean-François,

Après avoir dépouiller plus de cent fiches matricules alsaciennes, j'ai remarqué que ceux qui était des classes 1920 + ou - 1 an et qui avait été mobilisé dans l'armée allemande ont fait en général quelques mois dans l'armée française.
Ces périodes (sauf oubli et cela arrive fréquemment) sont clairement indiquées.
Je vais prendre un moment et je ferai le point en détail pour les classes concernées car j'écris cela de mémoire... Ces fiches matricules sont disponibles sur le site des AD68 sans problème de confinement...

Les classes plus anciennes comme ton grand-père (classe 1918), n'ont eu qu'un rattachement "administratif" auprès d'un corps de troupe en cas de mobilisation ou de rappel en réserve. Les centres de Mobilisation n'ont été créés que vers 1925 il y a un fil qui en parle très bien... Donc avant ils sont rattachés à un régiment.

Vigilance...
Concernant la date de dissolution du 60e RI je n'en sais rien et j'ai juste indiqué avec les précautions d'usage ce qu'il y a d'écrit dans Wikipédia. Mais ce n'est pas forcément la date de dissolution qui a motivé le changement de régiment au 39e RTNA... Aurait-il changé de bureau de recrutement en passant de celui de Colmar à Mulhouse  par exemple... C'est souvent des changements de domicile qui font des changements d'unités de réserve...

Bonjour,

en 1924 la garnison principale du 39° Régiment de Tirailleurs Nord-Africains est Bourg (devenue Bourg-en-Bresse en 1955) avec un détachement à Belley.

Cordialement

Bonjour,

Le 60e RI n'est en effet pas dissous en 1920 puisque j'ai trouvé un soldat alsacien de la classe 1921 qui y était appelé le 09/04/1921 jusqu'au 10/04/1923 où il passe au 16e RT mais est RdC le 25/04/1923...

Sinon voici le résultat de mon comparatif des classes 1916 à 1922 concernant les alsaciens dont j'ai les fiches matricules, on peut "facilement" étendre la recherche sur d'autres, les FM étant en ligne pour le Haut-Rhin...

	Armée Allemande	Pas de service militaire	Appelé service court	Appelé Service normal	Réserve France	Sans info
1916	1	1			1
1917	1	1			1
1918					1	1
1919			7		12	5
1920	3		1	5	6
1921				11	13	2
1922				16	17	1

Il y a plusieurs cas où les fiches matricules réécrire vers 1954 sont vierge... je ne sais pas ce que sont devenu les originales de l'époque... A noter que pour les soldats concernés des classes 1918 et 1919, curieusement il n'est pas indiqué qu'ils ont servis dans l'armée allemande alors que c'est quasiment sûr qu'ils y étaient...

J'ai un cas de soldat qui dit n'avoir pas servi dans l'armée allemande et étant de la classe 1919...

Bien se rappeler qu'il y avait deux appels sous les drapeaux par an un en avril et l'autre en octobre.

Mais on voit que les classes avant 1919 ayant fait plus d'un an dans l'armée allemandes n'ont pas été appelé en active dans l'armée française.
Les classe 1919 et certains de 1920 ont été rappelées dans l'armée française pour y faire le "complément" de leur temps de service, de quelques mois (minimum semble être 4 mois) voire complétement pour la majorité de la classe 1920

Les classes 1921 et 1922 sont traités comme toutes les autres recrues de la France de l'Intérieur...

J'ai peu de réservistes alsaciens d'avant la classe 1921 et beaucoup ont été réformés en 1939-1940.

Mais tout cela demanderai à être confirmé par une étude plus générale et systématique...

Espérant avoir été utile.

Merci à vous. On retrouve encore le la date du 10/04/23. Cela tend à confirmer que le 60e RI est dissous à ce moment-là.

C'est en remontant dans le registre en ligne que j'ai constaté qu'un grand nombre ont les  les mêmes dates pour l'affectation au 60e RI ou 42e RI et ensuite l'affectation aux RTNA car il y en a un second à l'armée du Rhin.
Ca doit être à ce moment-là que la 14e Di d'origine de ces régiments en remanié. Pour la petit histoire le 42e RI renaît de ses cendres en 36 en ayant comme noyau actif... deux bataillons du 171e RI. Il est écrit dans "hommes et ouvrages de la ligne Maginot" tome 1,  que le 42e RI est dissous en 1923 à Belfort.

Mon grand-père passe au 35e RI à compter du moment où le 39e RTNA se retrouve à Bourg soit le 01/01/1924.

Le changement d'affectation n'est pas la conséquence d'un déménagement. Il est du recrutement de Mulhouse et n' pas changé de domicile.

La fiche de mon grand-père est "reconstituée" en 1961 comme une partie de la même classe. D'autres fiches plus vieilles portent effectivement la mention "service dans l'armée allemande, réintégré de plein droit".
Voir pour cela sa fiche en ligne : http://www.archives.haut-rhin.fr/search/result#viewer_watch:a011471532947eaMCgA/f7c0ba5eef

Effectivement une étude systématique des fiches serait bien utile. Peut-être qu'un étudiant en histoire s'y collera prochainement. Le centenaire de la première guerre mondiale est fini, mais pas le centenaire du retour de l'Alsace-Moselle à la France.

Bonsoir Jean-François,

Concernant ton grand-père c'est bien uniquement des unités de réserve, la seule fois où il a porté l'uniforme français c'est pour 1939-1940.

Par contre, je vois qu'il a été démobilisé par le CD (Centre de Démobilisation) de Blan serait-ce "Le Blanc' dans l'Indre ?

C'est bizarre qu'il n'en ait jamais parlé... Il faut dire que si il a fait toute la retraite il ne devait pas en avoir un très bon souvenir...

Il est probable que ta famille vivant à Eschentzwiller a dû être évacuée bien avant l'offensive, sais-tu où ils ont été "hébergés" ? Peut-être était-ce près du Blanc... ? juste un idée au passage...

Bonsoir Philippe,

Le parcours jusqu'à "le Blanc" reste encore à déterminer.
Je pense qu'après deux ans de tranchées, être sous uniforme français quelques mois dans un dépôt d'instruction, évacué et puis démobilisé, n'a dû lui sembler n'être qu'une broutille.

Au sujet de l'évacuation il faut savoir qu'elle s'est faite en deux temps. Premier temps, es villages et villes directement sur la frontière avec l'Allemagne sont évacués dans leur entièreté. Chaque village/ville selon sa taille possède une commission de sauvegarde, constitué d'habitants non évacués. Pour Ottmarsheim ils sont cinq pour une population de 600-7000 habitants.
Second temps, les communes plus en arrière, Rixheim, par exemple, sont évacuées partiellement en juin 1940.

http://www.archives.haut-rhin.fr/Histoire-de-l-Alsace/p113/L-Alsace-evacuee