Mai Juin 1940 : 100.000 tués ?

D'après certains, les estimations des pertes humaines pour la campagne de France tourne autour de 100.000 morts.

Je recherche le nombre de morts par armée ou mieux pas division ou régiment. Est-ce possible ? Et oui, je vous serais très reconnaissant de m'indiquer où je peux trouver ces informations ?

D'avance merci beaucoup pour votre réponse

Ahhh ...
Je n'en ai aucune idée , bien qu'ayant essayé de tracer en partie ces données . mais cela semble impossible de définir avec précision .
Si jamais vous trouvez, je suis preneur ...

Alain

Il y a assurément une réponse à cette question simple et essentielle...

Non,d'après ce que j'ai pu lire : Il ne semble n' y avoir que des évaluations,à quelques pour cent près...Tout comme les pertes en mer lors de l'évacuation de Dunkerque.On les "pense "inférieures à 5000 hommes dont environ 2000 Britanniques....

Merci pour vos réponses :

Pouvez-vous me donner quelques sources, ouvrages à lire sur ce terme des pertes françaises en mai - juin 40...

Bonjour Arnaud39,

En fait d'ouvrages à lire, je n'en connais aucun qui traite directement des pertes françaises ou alliée sur la seule campagne de mai-juin 40.
Il y en a bien qui portent dans leur titre ce chiffre de 100.000 morts, mais leur sujet n'est pas vraiment le décompte des victimes militaires.

Porthault (Pierre).- L’armée du sacrifice/ 100.000 morts pour la pomme.- Paris : Ed. Guy Victor, 36 avenue des ternes, 1965.
Richardot (Jean-Pierre) . - 100.000 morts oubliés.- Le cherche midi.

Mais est-ce si important d'évaluer à 92.000 ou 100.000 les victimes de ces combats dans l'armées française pour étayer l'hypothèse que nos armées n'ont pas démérité ?

Gérard

que nos armées n'ont pas démérité ?

CA FAIT PLAISIR

En recherchant des précisions pour la forêt de Mormal ,j"ai retrouvé ces lignes chez un auteur anglais :Guy Chapmann - Six semaines de campagne (Why France Collapsed) Cassel Londres 1968:"Que ce soit sur le plan militaire,sur le plan politique ou sur le plan psychologique,la nation française n'était pas en état de faire face à la guerre dans laquelle elle se trouvait entrainée contre son gré,contre sa volonté la plus profonde. Et pourtant ses soldats se battirent."C'étaient les derniers mots de son livre....

Bonjour,
Il y eut plus de 70 000 morts, blessés ou prisonniers lors de la Bataille de la Moskova ou "Borodino" en 1812 !
Alors en six semaines de combats acharnés et de sacrifices, pourquoi pas 100 000 en 1940.
Bref, à suivre.

Et en 1917 au chemin des Dames l'armée française avait eu 60 000 tués en moins d'une semaine ,mais c'est peut-être le seul souvenir de ces pertes qui provoqua la catastrophe irrémédiable : le refus de l'esprit d'offensive,même dans des circonstances favorables.

Si l'armée française a perdu 100.000 morts, où sont-ils morts ?

S'il n'existe aucune liste de pertes par régiment ou par division, existe-t-il des listes de pertes par départements ?

Existe-t-il des listes de pertes par jour ?

Voii ce que l'on sait officiellement : plus de 94000 tués recensés d'apeès le site Ardennes 1940

Citation :

Côté français ,
ce fut plus long, plus difficile. La gestion des tombes ne fut pas
assurée au début par l'Etat français ( Pétain) mais par
l'administration allemande. ( voir document)

Premiers rassemblements dans des cimetières locaux :

La
population, des curés, les maires, des personnes de bonne volonté, les
troupes allemandes se sont occupés de retrouver les corps et de leur
donner une sépulture correcte. Les corps furent rassemblés dans des
petits cimetières, tout au long de la ligne de résistance
Villy-Asfeld :

cimetière des Molières au MONT DIEU	194 tombes de militaires
cimetière de TANNAY	75 tombes * (97?)
cimetière des GRANDES ARMOISES	211 tombes
cimetière de SY	83 tombes
cimetières de LA BESACE	184 tombes * (207?)
cimetière de OCHES	79 tombes *
cimetière des ALLEUX	79 tombes *
cimetière de VERRIÈRES	42 tombes (54 ? 48 * ?)
cimetière de SOMMAUTHE	107 tombes *
cimetière de SAINT PIERREMONT	114 morts (92 * ?)
cimetière de Noirval	43 tombes *
cimetière de AUTHE	29 tombes *
cimetière de Villy	183 tombes *
cimetière d' Inor	tombes
cimetière de Chémery sur Bar	41 tombes *
cimetière de La Berlière	26 tombes *
cimetière d' ATTIGNY	44 tombes *
cimetière de Sainte Vaubourg	18 tombes *
cimetière de Saulces Champenoise	14 tombes *
cimetière de Chuffilly-Roche	61 tombes *
cimetière de Rilly	24 tombes *
cimetière de Semuy	23 tombes *
cimetière de Vaux en Dieulet	32 tombes * (202 morts)
cimetière d'Avaux	33 tombes *
cimetière de Taizy	38 tombes *
cimetière de Nanteuil	41 tombes *
cimetière de Thugny Trugny	40 tombes *
cimetière de Vieux les Asfeld	45 tombes *
cimetière de Brienne sur Aisne	65 tombes *
cimetière de Pargny Resson	47 tombes *
cimetière de Sault les Rethel	60 tombes *
cimetière de Tagnon	31 tombes *
cimetière de Perthes	73 tombes *
cimetière de Saint Loup en Champagne	88 tombes *
cimetière de Grivy Loisy	23 tombes *
cimetière de Vandy	15 tombes *
cimetière de Voncq	167 tombes (154 * ?)
cimetière de Beaumont en Argonne	429 tombes *
cimetière deYoncq	44 tombes *
cimetière d' Acy Romance	52 tombes *
cimetière d' Avançon	78 tombes *
cimetière de Rethel	43 tombes *
cimetière de Blanzy	85 tombes *
cimetière de Machault	49 tombes *
cimetière de Raucourt	41 tombes (32 * ?)
cimetière de Bulson	14 tombes *
cimetière de Sedan	33 tombes
cimetière de Bouvellemont	28 tombes *
cimetière de La Horgne	43 tombes * (610 morts !!)
cimetière de Mazerny	51 tombes *
cimetière de Le Chesne	18 tombes *
cimetière d' Authe	29 tombes *
cimetière de Brieulles sur Bar	69 tombes *
cimetière d' Imécourt	71 tombes *
cimetière d' Asfeld	31 tombes *
etc....
* chiffre communiqué par le Service Régional des Anciens Combattants de Metz en 2000 à G. Dardart ( voir p 179- 182 livre ARDENNES 1940 TENIR !)

Un certain nombre de corps ont été repris par les familles dès qu'elles y ont été autorisées.
L'entretien de ces cimetières se faisait par les mairies, la population, les camarades rentrés au foyer.


Rassemblement final dans deux nécropoles nationales

Création de la nécropole française de FLOING

Un
regroupement des tombes françaises n'a été organisé qu'en 1962 à FLOING
où fut créée une nécropole nationale destinée aux morts de 1940. Il
renferme 2 203 corps dont 266 musulmans et 2 israélites.

Réaménagement de la nécropole allemande de NOYERS

Côté
allemand, la nécropole de Noyers contenait 4 880 tombes en 1954, celles
des combattants les plus proches ; un certain nombre de corps avaient
été regroupés par l'administration américaine en d'autres lieux :
Lommel en Belgique, Fort de Malmaison Aisne (ceux de Brienne sur
Aisne), Andilly Meurthe et Moselle pour ceux de Poix Terron et Signy
Montlibert. Le regroupement des tombes fut effectué de 1959 à 1966.
Le cimetière militaire de Noyers Pont Maugis fut agrandi, reçut un
nouvel aménagement et accueillit les tombes disséminées dans le
département : 1800 de Rethel, 1 600 de Faux. Ce nouvel aménagement fut
inauguré le 17 septembre 1966. Il contient actuellement 12 788 tombes
de la seconde guerre mondiale, en plus des 14 055 de la première guerre
mondiale..

--------------------------

Le montant GLOBAL des pertes ?

Les pertes des combats de mai-juin 1940 restent assez mal connues.

“Il est impossible de donner un chiffre exact”
est-il déclaré lors du colloque du 16/18 novembre 2000 organisé au
Mémorial du Maréchal LECLERC de Paris par Mme Levisse Touzé.

Il y a les pertes belges, hollandaises, anglaises :
- en Belgique ( capitulation le 25 mai) : 7500 tués
- en Hollande ( capitulation le 15 mai ) : 2 890 tués + 2500 morts civils.
- Le corps expéditionnaire anglais (BEF) enregistre 68 111 tués.
On retient le nombre de 27 074 morts côté allemand et 18 384 disparus.

L'historien
Henri Manceau écrivait en juillet 1982 ( revue de l'Automobilisme
Ardennais) que les Allemands avouaient avoir eu 12 000 victimes ( morts
et blessés) dans le seul secteur de Stonne-Le Mont Dieu-Tannay.

Les
pertes françaises sont chiffrées à près de 100 000 morts par le musée
de l'Armée. Le Service Historique de l'Armée de Terre (SHAT) indique
104 000 morts en précisant qu' aucune étude exhaustive n'a été menée, à la connaissance de ce service. ..” “Aucun chiffre officiel ne semble avoir été publié.”

Un état de 94 203 tués est produit.... ” estimation la plus vraisemblable “ est-il dit.

Le
chiffre de 120 000 tués est également avancé, mais en comptabilisant
les morts suite à leurs blessures, les décès suite à maladie, accident
ou en captivité et les civils morts du fait des opérations militaires.

Un état récapitulatif établi par l'armée le 10 juillet 1942 fait référence à 6 séries de documents donnant :
86 339 tués ( 83 000 de l'armée de terre + 1 569 marins + 1 770 aviateurs).
85 310 écrit H. Amouroux

Il faut préciser que les chiffres avancés par les uns et par les autres ne recouvrent pas exactement les mêmes choses :
* tués au combat
* tués au combat + morts suite aux blessures
* tués au combat + morts suite aux blessures+ morts par accident +
morts en captivité + civils morts au cours des opérations
militaires.....

D'où des différences significatives.


Que retenir ?

=> entre 85 000 et 90 000 militaires français morts au combat entre le 10 mai et le 22 juin.

-------------------------------

Si on s'en tient à ces données, un tiers des pertes allemandes sont le fait de la résistance française entre Villy et Brienne sur Aisne :
4 880 enregistrés à Noyers en 1954, 318 à Soiry, 1800 de Rethel et 1686
de Faux transférés après l'agrandissement, soit au total 8 684
sur les 27 074 de la campagne de France ( sans parler de ceux de Oches,
des corps transférés à Andilly, Reillon, Lommel, et de ceux qui ont été
ramenés en Allemagne).

Les amicales
allemandes sont revenues souvent sur les lieux des combats et sur les
tombes de leurs camarades à Villy, Stonne, Voncq, Attigny, Rethel :
c'était une reconnaissance de la dureté des combats de mai-juin 1940 !
sinon, pourquoi de tels déplacements ?

Annexe 1

Une zone dite ZONE INTERDITE fut instaurée, sans que cela figurât dans
les clauses de l'Armistice. Dans les Ardennes, elle s'étendait au nord
de la rivière Aisne. A compter du 1 er juillet, des postes de contrôle
furent mis en place à tous les lieux de passage et des patrouilles
surveillaient les passagers clandestins. Les habitants des communes
situées dans cette zone ont pu passer en juin. Mais à compter du 1 er
juillet, ils furent entassés dans deux camps : le camp de TAGNON et le
camp de Maison Rouge (près de LE CHESNE)
(retour au paragraphe)

De 1919 à 1939 La stratégie La guerre et l'attente 1939 - 1940 10 et 11 mai: leurre au Nord - Panzer au Sud Sedan : la percée Le jour décisif : 14 mai La course à la mer La résistance française du 14 mai au 11 juin Témoignages Nos interrogationsPertes



Revue de Presse ARDENNES 1940

à ceux qui ont résisté


Cérémonie de Stonne
l'hommage du secrétaire d'Etat
Mémoire et... décoration
Stonne : une brochure pour ne pas oublier
60^ème anniversaire du combat des spahis à la Horgne
Combats de 40: érection d'une stèle à Malandry
62^ème anniversaire des combats de mai 1940
Pour ne pas oublier les combattants de 1940
Un canon de 75 garde le monument des artilleurs
Journée de mémoire du 26 mai


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Association Ardennes 1940 à ceux qui ont résisté

Un très grand merci à l'aspirant Alfred...

On a une estimation pour le département des Ardennes d'après le Service Régional des Anciens Combattants de Metz.

Les combats dans les Ardennes ont été rudes à partir du 15 mai et en juin 40 surtout sur Rethel.

Peut-on avoir les chiffres pour les départements de la
Marne
Meuse
Meurthe et Moselle
Bas-Rhin
Haut-Rhin
Aisne
Nord
Pas de Calais
et surtout de la Somme
sans oublier la Seine Maritime et
l'Oise...

Avant d'approfondir sur les autres départements français ?

bonjour à tous,
comme mes camarades je ne puis donner de chiffres... mais je crois que dans les 100000 il y a les blessés morts aprés la fin des combats.
d'autre part j'ai lu un bouquin qui peut vous interresser :
"100 000 morts oubliés" JC RICHARDOT ce livre est encore disponible
tres cordialement
vincent

100.000 morts en 45 jours soit 2200 morts par jours...

Pendant la première guerre mondiale ou en Algérie ou en Indochine ou lors des guerres napoléoniennes arrive-t-on à de tel chiffre ?

Quels sont les pertes des Russes et des Allemands lors de la bataille de Stalingrad ?

Quels sont les pertes des Allemands ou des Américains lors du département en Normandie et de la bataille qui s'ensuit dans les bocages en juin 44 ?

Bref y a-t-il des éléments de comparaison pour porter un jugement sur ce chiffre impressionnant des pertes des Français pour mai et juin 40 ?

bonjour,
il esr tres difficile de déterminer exactement le nombre de tués au combat .... tout ce que l'on peut dire c'est que les soldats, même mal ou pas commandés se sont battus comme des lions pendant 47 jours et 47 nuits et même plus car certains forts de la ligne Maginot ont résisté bien après le 25 juin...
à propos lire D LORMIER "comme des lions" la sacrifice héroique de l'armée française
cordialement
vincent

visaval a écrit:

bonjour,
il esr tres difficile de déterminer exactement le nombre de tués au combat .... tout ce que l'on peut dire c'est que les soldats, même mal ou pas commandés se sont battus comme des lions pendant 47 jours et 47 nuits et même plus car certains forts de la ligne Maginot ont résisté bien après le 25 juin...
à propos lire D LORMIER "comme des lions" la sacrifice héroique de l'armée française
cordialement
vincent

Bravo et merci

C'est aussi un dur combat de réabiliter et de dire la vérité sur l'Armée Française, qui n'a pas démérité
C'est à contre courant, mais il faut continuer, et j'en profite pour dénoncer le livre de Jacques Crokaert" La Guerre Oubliée" genre d'ouvrage inepte et calomniateur et partial, mais j'en recommande la lecture pour voir jusque où on peut aller

1300 000 tués en 50 mois en 14/18 soit en moyenne 26 000 tués par mois mais il y avait des mois "calmes"

"Les Français se sont battus comme des lions"

Il ne faut pas exagéré. Ce forum n'est pas une fenêtre de la propagande d'état né sous Vichy.

La panique de Bulson où des places entières de troupes françaises fuient sans se battre face à des chars fantômes dans les Ardennes n'est un fait isolé... Il y a eu de grosses défaillances...

L'échec des offensives françaises tentant d'anéantir les têtes de pont allemands au Sud de la Somme peu défendues pas les Allemands fort occupés sur Dunkerque est une autre réalité. Un général ira jusqu'à faire tirer son artillerie sur les troupes françaises qui battent en retraite !!!!!!!

Ce sont ici deux cas assez pathétiques, je suis sûr qu'il y en a d'autres...

Lyon0012 a écrit:

"Les Français se sont battus comme des lions"

Il ne faut pas exagéré. Ce forum n'est pas une fenêtre de la propagande d'état né sous Vichy.

??? encore moins celle de la propaganda abteilung & french bashing réunis qu'on nous sert depuis 65 ans

Je pense,d'après les témoignages de mon père,qu'il y eut non pas une armée homogéne mais très disparate où le meilleur a cotoyé le pire (tout comme dans la Résistance d'ailleurs),malheureusement parce que nous avons eu le dessous beaucoup trop ne retiennent que le pire "Vae victis" !!

Lyon0012 a écrit:

"Les Français se sont battus comme des lions"

Il ne faut pas exagéré. Ce forum n'est pas une fenêtre de la propagande d'état né sous Vichy.

La panique de Bulson où des places entières de troupes françaises fuient sans se battre face à des chars fantômes dans les Ardennes n'est un fait isolé... Il y a eu de grosses défaillances...

L'échec des offensives françaises tentant d'anéantir les têtes de pont allemands au Sud de la Somme peu défendues pas les Allemands fort occupés sur Dunkerque est une autre réalité. Un général ira jusqu'à faire tirer son artillerie sur les troupes françaises qui battent en retraite !!!!!!!

Ce sont ici deux cas assez pathétiques, je suis sûr qu'il y en a d'autres...

Pour avoir étudié dans le détail les mouvements de panique de Bulson , je crois comprendre que vous en êtes resté a l'image d'Épinal , Lyon0012 .
Seules les troupes de l'arrière ont retraité dans le désordre ( comme l'artillerie ) , pas les troupes d'infanterie qui étaient en première ligne .

Alain

Image d'Epinal !!!!!

La panique de Bulson une image d'Epinal !!!!! Non ce n'est pas une petite affaire, une image d'Epinal. Non pas du tout.

C'est la partie de iceberg visible. Car Bulson c'est répété, répété et répété encore...

On est en présence d'une spychose collective de grande ampleur s'étendant à toute la moitié Nord de la France qui a saisi les chefs d'état-majors jusqu'aux simples soldats et d'innombrables civils... avec des incroyables hallucinations collectives :

- les parachutistes allemands signalés un peu partout sur le territoire,
- les chars fantomes,
- et les miliers de civils sur les routes de France qui signalent ces milliers d'avions italiens avec force de détails alors que tout est faux comme vous le savez : j'espère...

Car si vous n'en êtes pas conscient, alors...

Lyon0012 a écrit:

Image d'Epinal !!!!!

La panique de Bulson une image d'Epinal !!!!! Non ce n'est pas une petite affaire, une image d'Epinal. Non pas du tout.

C'est la partie de iceberg visible. Car Bulson c'est répété, répété et répété encore...

On est en présence d'une spychose collective de grande ampleur s'étendant à toute la moitié Nord de la France qui a saisi les chefs d'état-majors jusqu'aux simples soldats et d'innombrables civils... avec des incroyables hallucinations collectives :

- les parachutistes allemands signalés un peu partout sur le territoire,
- les chars fantomes,
- et les miliers de civils sur les routes de France qui signalent ces milliers d'avions italiens avec force de détails alors que tout est faux comme vous le savez : j'espère...

Car si vous n'en êtes pas conscient, alors...

Quel est votre intérêt, vous êtes qui, vous avez quel age