Canon anti-chars APX de 47mm modèle 37

merci donc je vais me procurer le P17.....
cordialement
vincent

visaval a écrit:

bonjour,
le canon antichars de 47mm mod 37 était sans conteste le meilleur matèriel antichars du moment car il perçait tous les blindés allemands
à 1 km de distance .... malheureusement , il n'y en avait pas assez ....
il me semble tout de même qu'une partie de cet excellent matèriel a été récupéré par la wermacht....après l'armistice
je voudrais savoir si il y a eu utilisation de l'APX de 47mm par l'armée allemande et pour quel resultat.
merci de me répondre
vincent

Bonjour,

à comparer au C47 FRC.

C47 FRC ????
vincent

FRC = Fonderie Royale de canons. Il s'agit, bien sûr, de la pièce belge de même calibre.

merci pachy,
je connais cette pièce antichars Belge (elle a des spécificités pratiquement similaires à l'APX la perforation de blindage est quand même moindre et surtout la mise en batterie est beaucoup plus longue que pour le 47mm français......
cordialement
vincent

Effectivement Visaval, le C47 FRC mod 1931 est en fait beaucoup plus proche du 47 AC Bohler (qui fut utilisé notamment par les Néerlandais et les Italiens), ce qui est normal car il s'agit d'une pièce un peu plus ancienne. On peut aussi comparer ses performances au SA35 armant les chars français.
Et il est exact qu'il était lent à mettre en batterie-il existe à ce sujet des témoignages-, comme le 2 livres britannique par exemple (par contre le Bohler semble ne pas avoir posé ce problème car il pouvait tirer indifféremment sur roues ou plateforme).
Les AC47 français, que ce soient les versions de forteresse ou tractées, sont je dirais une classe plus haut rien qu'à considérer leur V0 (et c'est un Belge qui le dit), mais ils sont aussi un peu plus récents, un peu plus lourds etc. Ils sont pour moi plus proches du PAK 38 de 50 mm, qui n'était encore que peu produit en 1940.
Par ailleurs, la FRC avait développé son AC60 mm mod 1936 de forteresse, dont je pense qu'il était prévu à terme d'en tirer une pièce tractée (voir le fil à ce sujet), et qui avait des performances dignes du 6 livres britannique.
Pour comparaison:
AC47 FRC mod 1931: obus AP de 1,52 kg, 667 m/s,
AC47 SA37: obus AP de 1,73 kg, 855 m/s,
AC47 Bohler: obus AP de 1,45 kg, 660 m/s,
AC50 PAK 38: obus Pzg39 de 2,06 kg, 835 m/s

Bonjour,

A noter pour la petite histoire que le successeur du 47 Mle 37 est déjà dans les tiroirs de l'ATF avec en particulier le 75 TTZ (tri-flèches) pouvant également tirer en monoflèche. L'obus de rupture Mle 1910 est tiré à une Vo de 640m/s à 700 m/s. Il est jugé très efficace jusqu'à 1680m, est tractable par un engin motorisé et compatible avec les munitions du 75 Mle 97 (portée maxi 14.500 m / 15.000m).

Son pouvoir de perforation est estimé à 80mm à 1000m sous incidense normale ce qui correspond à la perforation du blindage frontal d'un Panther! Que dire alors de ses caractéristiques si un obus spécifique avait été développé? Ce matériel était quasiment pret en mai 1940...

Pour enfoncer le clou, un autre projet bien avancé partait sur une arme antichar de 90mm...

Je pense que j'aurai l'occasion d'en dire plus prochainement.

Cordialement
Eric Denis

en effet : st ferrard écrit dans FRANCE40 p93 "les nouvelles munitions antichars.....la réalisation la plus interessante est certainement l'obus de rupture sous calibré de 75/57mm
V°900m/s capable de percer 90mm d'acier à blindage sous 35° d'incidence à 1000m.
un panther n'aurait pas résisté!! et...... les résultats sont si concluants que l'invention est mise au secret le 11 mai 40..... lors des éssais en fevrier 40, un obus de 75 à charge creuse percera 70mm d'acier à blindage..... bien entendu aucune munition sous calibrée ou à charge creuse ne sera mise à la disposition des combattants avant l'armistice"
ces inventions vont ouvrir la voie au ....bazooka et aux projectiles antichars APDS
cordialement
vincent

Bonsoir,

voici ce que l'on pouvait lire le 15 janvier 1940 dans le bulletin d'information sur les études de matériels, du G.Q.G./E.M. Général/3ème Bureau, sur le matériel antichar 47 Mle 37 A.P.X. :

Le matériel donne de fortes lueurs au départ. Une étude est en cours en vue de la pourvoir d'un cache-flamme.

Cordialement

Bonsoir Messieurs ,
Il y a une vingtaine d'années un canon de 47 repeint en noir tronait devant le poste de police de Nazareth , il y avait aussi un canon de 65 de montagne à Tibériade et un char H 39 et un R35  au musée des blindés de Latroun . Tous ces matériels ayant servis dans la guerre de 1947-1948 . Matériel de prise ou livraison des reliquats de la guerre 1939-1945 ?
cordialement .
J.B.

La France avait équipé l'armée Syrienne après son éviction avec le matériel de l'armée française envoyé dans le protectorat

Bonjour  Alfred,

Il est certain que les armées Libanaise et Syrienne ont "hérité " du matériel français présent dans les Etats du Levant en 1945. Je ne suis pas sûr que le canon de 47 faisait partie de l'armement présent en 1941; et à fortiori en 1945. J'ai tendance à penser que les pièces récupérées en Europe à la fin du conflit ont été cédées ou vendues aux nouveaux états et pourquoi pas au nouvel état d’Israël. Je n'ai pas de précision sur le sujet. Des chars H ou R étaient en vente par les Domaines vers 1955-1960.

Conclusion du matériel en service en 1940 a servi bien après la période à laquelle est consacré le Forum.

Cordialement

Bonjour,

22 Hotchkiss (au prix de 6600$ par char) et 50 canons de 65M (8300$ par pièces) ont été achetés en France en 1948 par l' "agent secret" Yehuda Arazi. 
ont aussi été acquis : 
- 50 000 obus de 65
- 10 000 obus de 37
- 15 mitrailleuses Hotchkiss, des munitions de 8mm et divers autres équipements...

parallèlement 4 x R35 Syriens ont été capturés par les Israeliens à Kibbutz Degania, l'un d'entre eux au moins fut réutilisé.

Amicalement 
Pontus

Merci pour ces précisions . Pour en revenir au sujet , quid en ce qui concerne les canons de 47 ??. Je pense que les 11 H39 provenant de la 342°compagnie de chars restés en Syrie tout comme les 90 R35 présents au Levant en 1941, ont été utilisé ( pour ceux qui étaient encore opérationnels ) par les Syro - Libanais en 1948 .
Cordialement .
J.B.

oui,   tout ce qui pouvait rouler a été utilisé d'après mes lectures de jadis;

Bonsoir,

pour revenir au sujet sur la période qui nous intéresse, voici ce que l'on pouvait lire le 15 décembre 1939 dans le bulletin d'information sur les études de matériels, du G.Q.G./E.M. Général/3ème Bureau,sur le freinage :

Les caissons et avant-trains destinés aux batteries hippomobiles vont être modifiés et munis d'un frein de route; en même temps ils seront aménagés pour recevoir des caisses de 4 cartouches.

Cordialement

Comme si dans l'urgence que feignait d'ignorer le commandement,il n'avait pas été possible de dénicher une paire de milliers de camions américains pour tracter ces pièces et leurs munitions....

pour cloturer sur le Levant, les chars H39 etaient tous hors service à la fin des hostilités . La compagnie de chars de la France Libre a été rééquippée de R35 pris sur les chars présents au Levant et encore en état, Les Australiens ont aussi equippé une unité ... et sont passés en Egypte en protection d'aérodromes . Sont ils retournés au Liban ou parti à la casse à l'arrivée de suffisament de Crusaders ?

On trouve les 47mm mle 37 ou 39 des 2 batteries antichar des troupes du Levant à Bir Hakeim avec la 1ere DFL moins 2 piéces ...