Groupement De Langle de Cary / 7ème panzer

le 6 juin, le colonel De Langle de Cary lance ses 85 chars sur la 7 panzer de Rommel.
je souhaite savoir ce qu'il est advenu de ce combat désespèré.
merci de me répondre et bienvenue aux spécialistes et historiens
vincent

Bonjour
Bon , ben j'vais essayer d' m'y mettre
Cordialement

merci beaucoup
j'ai hâte de vous lire
vincent

Bonjour
Chose promis chose due
Malheureusement, je n'ai pas trouvé grand chose, mais par contre j'ai retrouvé un livre très intéressant "Rommel France 1940"
Pour Langle de Cary, voici ce que j'ai trouvé

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Le 6 juin la 7° Panzerdivision, forte de 150 chars, se heurte à une contre-attaque du 7°cuirassiers du Lieutenant-colonel de Langle de Cary réduit à 85 blindés dont seulement 25 Somua S35. Ce régiment, dépourvu d’artillerie de campagne, engage un combat perdu d’avance, face à une division blindée, pouvant aligner 36 canon de 10,5, des canons automoteurs de 150, des pièces de 88. L’adjudant-chef Pierson, commandant un peloton de 4 chars Somua, revendique la destruction de 15 blindés ennemis. Rommel qui veut sauvegarder ses chars, décide d’engager sont artillerie lourde pour repousser les audacieux tanks Français.

Le sacrifice du régiment de Langle de Cary est à l’image de la lutte sur le front de la  somme ; débordé par des forces ennemies nettement plus importantes , il est détruit par petits paquets, laissant 73 chars calcinés ou percés sur le terrain

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Pour le moment je n’ai pas plus

Cordialement

Voila ce que j'ai concernant le matériel de cette unité :
Grpt De Langle : 25 Somua S35 , 58 H39 , 5 Laffly W15TCC

Alain

merci beaucoup pour ces renseignements, alors les chars de Carry ont été détruits par l'artillerie.... avez vous des éléments sur les Laffly 47 antichars ?
cordialement
vincent

Je ne me souviens pas si le superbe article effectué par Eric ( Denis ) et F. Vauvillier sur le Laffly W15TCC en parle dans GBM , mais je crois utile d'aller y jeter un coup d'oeil ... si vous avez ce numéro .
Les miens sont éparpilles dans toutes les pièces de l'appartement , donc j'ai un peu de mal a le localiser
( Il ne faut pas venir chez moi en détestant l'histoire militaire, car il y en a de partout ... )


Alain

bonsoir et merci pour votre réponse.... vous n'êtes pas le seul à en avoir "de partout" au grand désespoir de ma femme!!!!
je me souviens de cet article de GBM je vais le retrouver et m'y replonger.
vincent

Bonjour,
Je suis tombé par hasard sur votre site, et il se trouve que je suis l'arrière petit-fils du colonel de Langle de Cary.
Je ne suis moi même pas très pointu sur le sujet mais mon père l'est beaucoup plus. Il tape d'ailleurs en ce moment les mémoires de son grand-père.
Je lui ai parlé de votre forum, et il est tout à fait prêt à vous répondre.
N'hésitez pas à me contacter si vous désirez approfondir le sujet et obtenir son adresse mail.
Cordialement,
JH

Selon Yves Buffetaut, le Gpmt de Langle était l'ébauche de la 4ème DLM. Il se compose essentiellement du 7ème cuirassiers. Il avance qu'il comportait -comme tout régiment de DLM- 2 escadrons de Somua et 2 escadrons de H 39. Soit 40 Somua et 40 H 39. Il faut y ajouter une batterie de 5 canons de 47 portés sur Laffly.

Militaria, HS n°31.

De mémoire , De Langle de Carry commandait le 7e Cuirassiers et pris donc tout naturellement la tête des unités de renforcement qui lui furent affectés , formant ainsi un groupement "épée" , disposant de chars .
S'il est vrai que ce régiment fut prévu initialement pour la 4eDLM , il me semble me souvenir qu'il n'avait pas reçu sa dotation complète de chars S et H .

Mais il est bien sur possible de vérifier tout cela sur notre site
Voir par exemple notre page sur les unités blindées : http://www.atf40.fr/ATF40/chars.html

Pour le reste , JH , sachez que nous sommes plus qu’intéressés par les mémoires de votre arrière grand-père , disposés a aider ( dans la mesure de nos compétences ) si votre père a des problèmes pour comprendre les annotations etc ( Bien sur , a titre bénévole ) .

Alain

Effectivement, le lien d'Alain (il faut descendre assez bas dans la page), donne des informations plus justes sur la composition du 7e Cuirs.

A noter que Y. Buffetaut précise qu'il ne donne ses informations qu'en extrapolant à partir de la composition du 3e Cuirs.

Concernant Y.buffetaut , et son ouvrage hs Militaria 31 , j'ai fait une étude quelques années après , qui dénombre les chars du 7e Cuirs , et je pensais avoir renseigné le site suite a cette étude .
Sans vouloir critiquer Y.Buffetaut , il a écrit parfois certaines bêtises, mais nous pouvons établir , pour ne pas le blamer , qu'il n'avait pas a l’époque le droit de consulter librement les archives . J'imagine que s'il me lira en ces mots il ne m'en voudras pas , car c'est lui et FV qui m'ont donné le virus de 40 .
Pour BRH , donc , il ne faut pas prendre argent comptant des anciens ouvrages, et bien suivre ATF40 , qui vous donnera les informations les plus justes ( tout du moins on l’espère , et on se corrige ... ) .
Quoiqu'il en soit, tout le monde est perfectible , mais, et les collaborateurs ATF40 me haïssent sur ce point , notre site essaye de donner la meilleure information possible , et dans ce cas , consulter un HS militaria me semble une erreur coté dotations , alors que tout était expliqué sur ATF40 .

Alain

Quelle sont les sources, concernant le 7ème cuirassier ? J'ai lu que le JMO n'avait jamais été rédigé, suite aux combats sur la Somme et la quasi-disparition du groupement ?

Ensuite, j'ai bien noté que le groupement disposait de 25 Somua. C'est plus que la dotation normale d'un escadron (20, en principe). Y avait-il deux escadrons dotés de Somua, mais à effectifs incomplets ? Le 7ème semble avoir été engagé lors de la montée des troupes vers la Somme, du 22 mai au 1er juin. Aurait-il alors subi des pertes ou des pannes ? Ce qui pourrait expliquer que le nombre prévu de 40 somua soit tombé à 25 le 4 juin ?

J'ai noté l'explication d'Alain Adam :

"Constitué a 4 escadrons chars , passe 1 escadron de S35 au 7e RD en juin 40 et reçoit en echange un escadron de Hotchkiss du 2e RAM"

Mais je ne la comprends pas : quelle est cette unité "7ème RD" ?

Bonjour,

La dotation d'un escadron de combat est de 21 chars : 4 pelotons de 5 chars, plus 1 char de commandement.

Il y a normalement un char de commandement au Groupe d'Escadrons, et un au Régiment.

Enfin, il y a en principe 2 chars de volant par escadron. Ces chars sont en principe comptés à l'escadron divisionnaire de réparations, mais à partir du moment où les régiments de combat sont dissociés, il est logique que les voitures de volant suivent leur régiment.

Le 7e RD est le 7e RDP.

Les indications sont données également chez Lee Sharp.

Cdt,

DH

Merci pour l'explication. Mais 21 + 2 = 23 et non 25...

Le 7ème RDP ne figure pas sur la liste des unités d'ATF40 (sauf erreur de ma part).

En outre, les I et II bataillons ont été mis à la disposition de la IVème DCR.

Le III Bion semble être resté avec le 7ème Cuir pour constituer le Groupement Langle de Cary. A quel bataillon ont été alloués les Somua de l'autre escadron ?

Le 7e RDP figure bien dans la liste des unités, mais les informations ne sont pas complètes. Il est précisé qu'il ne dispose d'AMR, ce qui explique qu'on lui ait détaché un escadron de Somua.

L'essentiel du régiment a été effectivement été mis à disposition de la 4e DCR, comme la majorité des unités qui étaient destinées à la 4e DLM "première version".

En effet. Cependant, dans la liste des unités fournies pour la composition de la IVème DCR, si les I et II bion du 7ème RDP sont mentionnés et détaillés par Yves Buffetaut, aucune trace d'un escadron Somua.

Les Somua de la IVème DCR sont fournis par le 3ème Cuir. Donnés pour 20 somua.

Sur la composition des unités, j'aurais tendance à privilégier L. Sharp par rapport à Y. Buffetaut... simplement parce que le premier a réalisé un travail spécifique, et que le second est plus généraliste.

L. Sharp donne-t-il un escadron de Somua aux bataillons du 7ème RDP présents à Abbeville le 28 mai ? Aucune source ne confirme cette présence, notamment Claude Paillat. Et de Gaulle non plus...

Par contre, il est bien possible que le IIIème bataillon ait reçu ces 20 Somua. Sans faire partie du 7ème Cuir stricto-sensu, ils étaient néanmoins à la disposition du lieutenant-colonel de Langle de Cary.

Merci pour ces éléments aux contributeurs et bienvenue à l'arrière petit fils du colonel DE LANGLE DE CARY qui je l'espère pourra nous aider dans nos recherches à propos du groupement "ad hoc"

merci en tout cas

Vincent

BRH a écrit:

L. Sharp donne-t-il un escadron de Somua aux bataillons du 7ème RDP présents à Abbeville le 28 mai ? Aucune source ne confirme cette présence, notamment Claude Paillat. Et de Gaulle non plus...

Par contre, il est bien possible que le IIIème bataillon ait reçu ces 20 Somua. Sans faire partie du 7ème Cuir stricto-sensu, ils étaient néanmoins à la disposition du lieutenant-colonel de Langle de Cary.

C'est ce que je me suis aussi dit.

Si le 7ème Cuirassiers a transféré un escadron de Somua au III/7ème RDP, alors le Groupement de Langle de Cary disposerait bien au total de deux escadrons de Somua.

Et un autre point d'ombre concerne les Hotchkiss. Le 2ème RAM aurait transféré son escadron d'AMC (en théorie 16 Hotchkiss H35, mais je suppose moins dans la réalité compte tenu de l'importance des pertes de la 2ème DLC) à ce groupement. Ce qui voudrat dire que celui-ci disposerait au final de deux types de chars légers : Hotchkiss H39 (en majorité) et Hotchkiss H35 (en minorité).

Bref, il n'est pas évident de cerner les capacités réelles de ce groupement...

Bonjour messieurs ,


Pour avoir tous les renseignements  vous pouvez consulter le J.M.O. du Gpt , il existe : une soixantaine de pages, ( il faudrait que je le recherche ) et les " Mémoires " du colonel Pierre de Langle de Cary  aux éditions Charles Hérissey , La  Tullaye 35150 JANZE  . Les renseignements sur cette période se trouvent  pages 116 à 121  . 

Cordialement .

bonsoir et merci pour vos réponses
vous est il possible une fois que vous mettez la main sur ces soixantaine de pages de nous mettre des extraits ?
je vous remercie
Vincent