Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  
Le Deal du moment : -28%
Précommande : Smartphone Google Pixel 8a 5G ...
Voir le deal
389 €

 

 Les pont de Melun en juin 40

Aller en bas 
+4
Pontus
Loïc Lilian
Clausewitz
laurent fournier
8 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 8:00

Question de Clausewitz : "A quoi bon faire sauter les pont sur la Seine par exemple si l'on déclare Paris "ville ouverte" on ne fait donc pas sauter les ponts, l'ennemi va s'y engouffrer, je sais c'est local mais quant même".

Dans l’article paru dans "Notre Département : La Seine-et-Marne" (n°13 de Juin-Juillet 1990) intitulé " Il y a cinquante ans : Six jours de combats en Seine-et-Marne" rédigé par le général J. Delivré , comme dans l’ouvrage de René-Charles PLANCKE « La Seine-et-Marne 1939-1945 – Tome 1 – De l’avant guerre à l’occupation allemande », figurent le témoignage du Préfet de l'époque, le Préfet Voizard, qui s’interroge également sur la raison conduisant à faire sauter les ponts puisque les allemands franchissent la Seine à Paris depuis la veille.

La réponse me semble être : pour retarder l’avancée des forces ennemies et permettre le repli des forces françaises.


Extrait de l’article rédigé par le général J. Delivré (pages 16-17).

Journée du 14 Juin 1940
Deux divisions établissent une ligne de recueil sur la Seine :
Arrow la 7e division d’infanterie nord-africaine ; elle placera des bouchons sur les passages de :
- Melun, 31e régiment de tirailleurs algériens,
- Fontaine-le-Port, 20e régiment de tirailleurs tunisiens ;
Arrow la 87e division d’infanterie nord-africaine avec :
- le 17e régiment de tirailleurs algériens à Avon,
- le 9e régiment de zouaves à Champagne-sur-Seine,
- le 344e régiment d’infanterie à Vulaines.
L’artillerie portée qui avait appuyé la 57e division sur la Griselle a fait halte dans le parc du château de Beauvoir et arrive à l’obélisque de Fontainebleau où elle reçoit mission de soutenir la 87e DINA.
(…)
La marche infernale a recommencé. (…) Melun offre un spectacle insensé (…). Tout ce qui roule encore est sur les routes, mais les fantassins des 101e, 93e, 130e sont toujours à pied portant leurs armes et leur barda.
(…)
Dans la nuit du 14 au 15, toutes les grandes unités (divisions) évoquées jusqu’à présent franchissent la Seine sous la protection des divisions de recueil et de l’artillerie.
(...)
Les ponts sautent : aussitôt une violente canonnade et des tirs d'armes légères proviennent de la rive gauche.

René-Charles PLANCKE précise :
A MELUN, le 15 juin, vers 8 heures du matin une formidable explosion retentit : 300 kg de cheddite font sauter le pont de fer, peu après les ponts ferroviaires du MEE et du PET-AU-DIABLE sautent à leur tour (...). Source : ouvrage précédemment cité, page 108.
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Quelle(s) unité(s) allemande(s) face au 31ème RTA le 15/06 ?   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyMer 22 Juin 2011 - 19:25

Bonsoir,

Le 31ème RTA ne fit pas que "placer des bouchons" (cf. mon message ci-dessus).
Citation :
Les ponts sautent : aussitôt une violente canonnade et des tirs d'armes légères proviennent de la rive gauche.
La carte postale ci-dessous illustre la violence de la canonnade :
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Melun_32
Vue de la rue Saint-Etienne, rue principale dans l'Île du même nom, côté rive gauche au niveau du Pont de Fer (sur le grand bras de la Seine) détruit le 15 Juin 1940 et reconstruit à la fin des années 1940.
Le nouveau pont a été inauguré en Novembre 1950 et baptisé Pont du Général Leclerc.


Arrow Sachant que la canonnade et les tirs proviennent du 31ème RTA de la 7ème DINA, je cherche à identifier les troupes allemandes qui arrivent alors sur la rive droite de la Seine en ce matin du 15 Juin 1940.
Jusqu'à présent mes différentes lectures de livres et de cartes ne m'ont pas permis d'identifier les unités allemandes.

Peut-être que l'un des heureux possesseurs de l'ouvrage de K. J. THIES, Der Westfeldzug 10. Mai bis 25. Juni 1940, pourra me renseigner ?

Par avance, un grand Merci.
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Localisation   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyVen 24 Juin 2011 - 6:58

Bonjour,

Voici, sur une carte postale de la seconde moitié des années 30 :
Arrow la localisation du pont de Fer, détruit le 15 Juin 1940 par le 31ème RTA ;
Arrow la localisation du pont construit par les allemands, dès le 16 Juin, à l'aide de péniches trouvées sur place.
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Melun_34
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Loïc M.
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 619
Date d'inscription : 12/01/2009

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyLun 27 Juin 2011 - 10:49

Bonjour,

A priori, c'est le secteur de la 6ème armée allemande, IV. ArmeeKorps.
Il semble que la 33.ID soit en pointe. Elle atteint la Seine à Melun le 14 juin (le gros de l'armée est encore en train de progresser vers la Seine dans la région comprise entre Melun et Bray). Il semble aussi que son chef ordonne de "ne pas attendre les divisions voisines et d'attaquer en direction d'Orléans", ce qui suggère qu'un ou plusieurs autres passages sur la Seine ont été trouvés entre le 14 et le 15 dans ce secteur.
Dans la soirée du 15, cette division atteint "Orthes" et Fontainebleau dans la soirée. Je n'ai pas pu localiser "Orthes".

Ce seraient donc d'autres troupes allemandes qui se seraient faites tirer dessus le 15 au matin à Melun.

Note : la 33.ID est commandée par le Gen.Maj Sintzenich qui cède son poste en novembre 1940, juste avant qu'elle ne devienne la 15.PzD qui s'illustrera au sein de l'Afrika Korps.
Revenir en haut Aller en bas
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyLun 27 Juin 2011 - 20:50

Bonsoir,

Je vais exploiter les pistes communiquées par Louis et par Loïc, et je les en remercie vivement.

J'ai d'ores et déjà trouvé la photo suivante sur le site "Axis History Forum".
Elle a été prise très peu de temps après la destruction du Pont de Fer.
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 File
On aperçoit deux hommes - sur la pile du pont détruit au milieu du bras de Seine - préparant l’infrastructure qui soutiendra la passerelle dans les jours qui suivirent le 15 Juin.

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Melun_10
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Loïc M.
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 619
Date d'inscription : 12/01/2009

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyMar 28 Juin 2011 - 14:23

C'est bizarre, on aperçoit bien sur les deux photos la maison blanche (avec terrasse) située à la droite du pont effondré. Mais sur la première photo, il y a également d'autres destructions dans les bâtiments alentours qu'on ne retrouve pas sur la seconde photo. La première photo ne pourrait-elle pas dater de 1944, des combats assez violents ayant eu lieu à Melun, cf. https://atf40.1fr1.net/t2505-tank-allemand-ou-somua-s-35 ? Il semble que les Américains n'aient pas fait de détail sur les immeubles en bord de Seine ...

Sinon, une autre autre info sur http://arhfilariane.org.pagesperso-orange.fr/region/ste_assise/1939_1944.htm : "les Allemands arrivent à Melun le 15/6 à 8h15".
Revenir en haut Aller en bas
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyMar 28 Juin 2011 - 18:23

Bonsoir Loïc,

Il s'agit bien de photos relatives aux destructions de Juin 1940.
Je vais essayé d'être le plus précis possible.

La maison blanche est le "Comptoir National d'Escompte de Paris", dont on aperçoit l'une des extrémités, sur la droite de la carte postale ci-dessous (vue prise rue Saint-Etienne : rue principale de l'île reliant les deux ponts sur la Seine).
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Melun_32

Les destructions du 15 Juin 1940 sont principalement localisées dans l'Ile (rue Saint-Etienne) et sur la rive gauche de la Seine (quai Saint-Ambroise).
Les allemands (a priori 4.ID et 33.ID, suivies par la 94.ID), après avoir franchi le pont de Pierre, sont dans l'île.
Le 31ème RTA est positionné en face, sur la rive gauche, pour les empêcher de franchir la Seine, ou plus exactement pour retarder leur avance. Le 31ème RTA (de la 7ème DINA) est donc sur le quai St-Ambroise et le quai de la Verrerie (rebaptisés depuis quai Maréchal Joffre et quai Hippolyte Rossignol).

Il est vrai que la "bataille de Melun", du 22 au 25 Août 1944, a causé de très nombreux dégâts également (beaucoup plus qu'en 1940), mais leur localisation est différente :
Arrow Les bombardements alliés des 3 et 13 Août 1944 ont surtout touché le secteur de la gare (au sud de la ville).
Arrow Les combats des 22 au 25 Août 1944 ont touché les quartiers du nord de la ville, donc sur la rive droite de la Seine (quartier Saint-Aspais notamment, coin Musard, ...).
Arrow Le bombardement allemand de la nuit du 28 Août 1944, de pures représailles (bombes incendiaires), a détruit de nombreux immeubles entre l'église St-Aspais et la Mairie (Hôtel de France, etc.).

En ce qui concerne les troupes allemandes présentes à Melun en Juin 1940, je suis certain que des régiments de la 94.ID y sont passés. Par contre je cherche encore à confimer la présence des 4.ID et 33.ID et à définir quelle(s) unité(s) précisément étai(en)t en face du 31ème Régiment de Tirailleurs Algériens le 15 Juin.

Par avance Merci aux futurs contributeurs.
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Loïc M.
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 619
Date d'inscription : 12/01/2009

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyMar 28 Juin 2011 - 23:35

Reste aussi à éclaircir l'éventuellement présence de troupes allemandes dans le secteur dès le 14 juin.
Revenir en haut Aller en bas
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyVen 8 Juil 2011 - 8:44

Bonjour Loïc,

Loïc M. a écrit:
A priori, c'est le secteur de la 6ème armée allemande, IV. ArmeeKorps.
Il semble que la 33.ID soit en pointe. Elle atteint la Seine à Melun le 14 juin (le gros de l'armée est encore en train de progresser vers la Seine dans la région comprise entre Melun et Bray). Il semble aussi que son chef ordonne de "ne pas attendre les divisions voisines et d'attaquer en direction d'Orléans", ce qui suggère qu'un ou plusieurs autres passages sur la Seine ont été trouvés entre le 14 et le 15 dans ce secteur.
Dans la soirée du 15, cette division atteint "Orthes" et Fontainebleau dans la soirée. Je n'ai pas pu localiser "Orthes".
Ce seraient donc d'autres troupes allemandes qui se seraient faites tirer dessus le 15 au matin à Melun.
Je me suis posé la question de la localisation de Orthes. Après réflexion, je pense qu'il s'agit de Perthes (Orthes / Perthes).
Dans le livre de Gilles Ragache (que je lis en ce moment), il cite un témoignage de son père pour la journée du 15 Juin dans lequel il est fait état du quartier général du 24ème Régiment d'Infanterie situé à Barbizon ayant été "accroché" par une avant-garde allemande venant de Corbeil. Perthes est située juste avant Barbizon sur le trajet Corbeil / Fontainebleau. Cependant, en ce qui concerne les allemands, il semble que ce soit la 44.ID qui vienne de Corbeil et non pas la 33.ID (info transmise par Louis Capdeboscq / livre de Thies).

Pouvez-vous me donner votre source par rapport à la 33.ID présente à "Orthes" puis Fontainebleau le 15 Juin au soir ?

Par avance Merci.

Carte (Corbeil - Melun - Fontainebleau) :
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Carte_10
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Complément / message précédent   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyVen 8 Juil 2011 - 8:52

"Orthes" ou "Perthes" ?
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Carte_11
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Loïc M.
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 619
Date d'inscription : 12/01/2009

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyVen 8 Juil 2011 - 10:45

Bravo pour Perthes, c'est logique (et je n'ai pas eu les yeux en face des trous pour ce simple changement de lettres).

Pour le QG du 24e RI à Barbizon, je suis assez surpris, car sauf erreur ce régiment appartient à la 10e DI qui se replie du côté de Troyes le 14 juin (et dont on retrouve plus tard les restes dans le Massif Central).

La source pour la 33.ID est le site World War II day by day (http://www.wwiidaybyday.com/) et plus précisément sa section Tagesberichte qui met en ligne de brefs extraits de JMO d'unités allemandes.
Le site est actuellement en reconstruction et la partie qui nous intéresse n'est pas encore en ligne. En fait, je l'avais sauvegardée (pour la FTL ...) et voici ce qui peut nous intéresser ici :

La 44.ID (XXXX.AK, 18.Armee) franchit la Marne à Lagny le 14/6 (probablement le matin, étant donné que ce jour-là, les Allemands entrent dans Paris et progressent également de part et d'autre de la capitale.
Le 15 juin, le XXXX.AK progresse vers le sud-est sur les deux rives de la Seine avec les 44.ID et 9. ID (cette dernière est donnée la veille dans la banlieue sud de Paris, donc au sud-est de la 44.ID).

Logiquement, si ces deux divisions ne se sont pas croisées, on devrait avoir sur la rive sud (gauche) la 9.ID et sur la rive nord (droite) la 44.ID. Ce serait donc la 9.ID qui ferait le trajet Corbeil / Fontainebleau, ce qui ne colle pas avec ce que vous indiquez.

Le 33.ID (IV.AK, 6.Armee) atteint la Seine à Melun le 14 et donc serait à Perthes et Fontainebleau le soir.
À noter que cette division semble avoir été la plus à l'ouest de son corps et de son armée. Je soupçonne qu'elle a trouvé le moyen de franchir la Seine un peu au sud de Melun (plutôt qu'au nord, pour ne pas empiéter sur la zone de la 18.Armee).

Bref, pas simple ...
Revenir en haut Aller en bas
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: 132.IR - 44.ID   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyVen 8 Juil 2011 - 13:37

Re-
Loïc M. a écrit:
Pour le QG du 24e RI à Barbizon, je suis assez surpris, car sauf erreur ce régiment appartient à la 10e DI qui se replie du côté de Troyes le 14 juin (et dont on retrouve plus tard les restes dans le Massif Central).
Effectivement, je me suis trompé.
J'ai cité le 24ème RI de mémoire alors qu'il s'agissait du 26ème RI (vérification faite dans l'ouvrage de Gilles RAGACHE).

Pour la 44.ID, je viens de trouver qu'en ce qui concerne le parcours du 132.IR de la 44.ID de l'armée allemande, il ne passe pas par Melun mais bien par Corbeil, où il franchit la Seine le 15 Juin.
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 004_ch10

Plus d'infos : ici

Franchissement de la Seine à Corbeil :
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 005_co10
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Loïc M.
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 619
Date d'inscription : 12/01/2009

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyLun 11 Juil 2011 - 8:37

Très intéressant !
A noter que le 132.IR continue en direction d'Etampes donc du sud-ouest (et donc pas vers Fontainebleau) une fois la Seine franchie à Corbeil. Est-ce pour autant le cas de toute la 44.ID ?
La légende de la photo de gauche indique que les Français ont été rapidement délogés des deux rives de la Seine. On peut donc imaginer que des unités allemandes ont progressé sur les deux rives en direction de Melun, une fois le pont capturé.
Revenir en haut Aller en bas
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Pont ferroviaire du Mée   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyMer 20 Juil 2011 - 15:49

Bonjour,

Les "ponts de Melun", ce sont aussi les ponts ferroviaires du Mée et du Pet au Diable qui sautèrent également le 15 Juin 1940.

Double pont ferroviaire du Mée :
1039. MELUN (S.-et-M.) - Le Pont du Mée.
Photo-Edit. E. Mignon, Nangis, Seine-et-Marne
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Pont_d11

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Pont_d10

Autre vue du même pont prise un peu plus tard (au début de sa reconstruction) :
MELUN (S.-et-M.). Juin 1940. - Le Pont du Mée.
R. Gallois - Artisan, Rueil-Malmaison (S.-et-O.)
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Pont_d10
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Pont ferroviaire du Pet au Diable   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyVen 22 Juil 2011 - 8:57

Bonjour,

Le 3ème pont de Melun détruit le 15 Juin 1940 est le pont ferroviaire du Pet au Diable.

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Pont_d12

Autre vue du même pont prise au début de sa reconstruction :
MELUN (S.-et-M.). Juin 1940.
R. Gallois - Artisan, Rueil-Malmaison (S.-et-O.)
Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Pont_d13
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Pont de Fer - Pont Mal Leclerc * 1940/2010   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyDim 12 Fév 2012 - 12:33

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Montag11
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Budd
Sergent ADL
Sergent ADL
Budd


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 05/11/2010

Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Melun d'hier ... à aujourd'hui   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 EmptyMar 5 Juin 2012 - 8:29

Bonjour,

Vous trouverez quelques vues de Melun en juin 1940, notamment le pont de Fer et le pont du Pet au Diable, sur le site "Melun d'hier ... à aujourd'hui" récemment mis en ligne.
Arrow Melun en juin 1940

Xavier
Revenir en haut Aller en bas
http://melun77.com
Contenu sponsorisé





Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Les pont de Melun en juin 40   Les pont de Melun en juin 40 - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Les pont de Melun en juin 40
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Combats sur la Seine à Melun (77) - 15 Juin 1940
» Pont de Chabris - 20 juin 1940
» Combats du Pont du Veurdre (Allier), 18 juin 1940
» le 15 juin 1940 il y avait aussi des hommes du 144e RIA à Pont sur Yonne
» "Tank allemand" ou Somua S 35 ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les plans, opérations et combats de 1919 à 1940 :: Campagne de France :: Juin 1940-
Sauter vers: