La fin de la campagne de France

Cela est certainement exact.

Mais si la France avait montré une volonté de poursuivre la guerre hors du territoire, l'accord aurait-il existé ? Il a furieusement l'air de "l'ultime tentative"...

Mais je répète : la décision de poursuivre la guerre en AFN était évidemment possible. Les conséquences, elles, sont éminemment plus complexes à envisager.


*****

Pour revenir aux évacuations britanniques des ports de l'Atlantique et de la Manche, les derniers départs de Cherbourg datent du 18, ceux de Brest et Saint-Malo du 17, et les évacuations de Saint-Nazaire représentent 57 000 hommes.

Des ports de La Pallice et en plus au sud, ce sont environ 40 000 hommes qui sont évacués.

C'est évident !

Cordialement

DH

Merci mon Seigneur!
SF

Il faut que je retrouve le livre sur cette question. J'ai parlé de mémoire et ma mémoire fait parfois place à l'imagination dans les ordres de grandeurs...

On ne vous en voudra pas, personne n'est infaillible. Il est de toutes façons vrai que la Navy a fait preuve d'une certaine efficacité (ou d'une efficacité certaine) dans l'évacuation.

Il faut dire que les structures de commandement centrales n'étaient ni atteintes ni a fortiori désorganisées, et que les navires venaient d'être rassemblés pour Dunkerque ou pour l'acheminement de renforts pour la BEF.

Enfin, l'opération initiale était répartie sur 5 ports équipés :
Cherbourg, Saint-Malo, Brest, Saint-Nazaire, La Pallice

dhouliez a écrit:

Un exemple, vous dites dans l'uchronie, à peu près : certaines unités à peine débarquées en provenance d'AFN ont été réembarquées. Mais on ne sait pas lesquelles.

J'ai cherché sur le site et le forum... sans doute mal ou pas assez : pas trouvé !

Pardon, j'ai oublié de répondre sur ce point. Effectivement, tout n'est pas noté sur le site ou dans le livre (le volume d'informations est déjà considérable ...). Cette phrase un peu passe-partout fait référence au transfert de la 83e DIA, dont finalement seul le 344e RI parviendra en Métropole. On peut donc par extrapolation appliquer cette phrase aux autres constituants de cette division.

J'ai séparé l'intervention de Laurent en créant un fil : Uchronie FTL, le livre.

Nous continuerons donc :
- ici des discussions sur le livre de Gilles Ragache
- sur le nouveau fil, les discussions sur l'uchronie FTL
- pour d'autres hypothèses, nous créerons donc des fils adaptés dans la section "uchronies"

Merci à tous

D.H.

L'occupation des côtes de l'Atlantique n'aurait pas été de nature -selon-moi- à empêcher l'embarquement de 500 000 hommes. Les Allemands parviennent le 23 juin à Royan et s'emploient aussitôt à interdire la passe du Verdon, mais sans y parvenir complètement, même le lendemain.

Mais en cas de fermeté du gouvernement français à partir du 16, gageons qu'ils auraient mis un peu plus de temps. De toute façon, ce n'est pas Bordeaux qui aurait été choisie pour l'essentiel des embarquements, mais bien Marseille et Toulon.

BRH, avez-vous lu le post précédent ?

Merci de respecter les consignes.
D'autant que votre remarque n'est la suite logique d'aucun post.

dhouliez a écrit:

Nous ne discutons pas de la possibilité de poursuivre le guerre à partir de l'Afrique, mais de la possibilité de mener conjointement une évacuation massive et une résistance efficace.

Le fait que De Gaulle ait envisagé d'évacuer 500 000 hommes n'est pas en soit un gage de faisabilité ! D'autant que 2 classes de recrues ne sont pas encore "des hommes de qualité".

Je répondais à ceci, entre-autre.

1° A la demande d'un contributeur, j'ai essayé de mettre un peu d'ordre...
2° Personne n'a dit ici qu'une part significative de 500 000 aurait été évacuée par l'Atlantique
3° Merci de continuer sur le fil FTL ou de créer un nouveau fil idoine

Bonsoir,

A l'attention de celles et ceux ayant déjà lu cet ouvrage.

Avant de me le procurer j'aimerai en connaître le sommaire pour savoir quelle est sa période de référence, car les infos sont différentes pour le début : 15 ou 17 au 25 Juin ?
Quelle est la ligne de front au commencement de ce livre ?

Loïc Lilian a écrit:

Quel est le sommaire ? L'ouvrage ne semble pas concerner que la retraite au sud de la Loire mais aussi les combats en Rhône-Alpes :



Or il n'en fut rien car du 15 au 25 juin,
Pendant cette période incertaine, entre l'annonce prématurée de l'armistice (le 17 juin) et son application effective (le 25 juin),

Par avance, Merci pour vos éclaircissements.

Bonjour,
aucune ambigüité c'est bien ce qui est annoncé en sous-titre sur la couverture, le premier chapitre aprés une introduction est le

Samedi 15 juin 1940
Tractations à Bordeaux - Combats en Bourgogne, Ile-de-France et Normandie

I. "Vous verrez alors la France s'enfoncer comme un homme qui se noie"
II. "Aucun bâtiment de combat ou avion ne doit tomber intact aux mains de l'ennemi"
III. Le retrait des troupes Britanniques
IV. Une capitulation envisagée
V. L'hypothèse du "réduit breton"
VI. "La poursuite des Armées Françaises jusqu'à leur complet anéantissement"
VII. La décision de Briare : le repli sur la Loire
VIII. Les préparatifs sur la Loire
IX. Poussée allemande en Bourgogne et en Champagne
X. La VIe Armée, VIIe Armée et l'Armée de Paris coordonnent leur action en Ile-de-France
XI. La 11e DI, 57e DI et 7e DINA en forêt de Fontainebleau
XII. L'embarquement de l'infanterie dans les gares de campagne
XIII. L'Armée de Paris et la Normandie


le sommaire est donc articulé de façon chronologique, chaque jour constitue un chapitre et il passe en revue les combats et l'évolution de la ligne de défense selon les secteurs en différents sous-chapitres

par contre, mais de toute façon c'est le gros défaut de la série Economica : point d'iconographie et donc de cartographie, quelques cartes trés sommaires en fin d'ouvrage au gros trait comblent bien mal cette carence, même si on a toujours une représentation la géographie de la France en tête, tout au long de la lecture du livre on en ressent l'absence et elles auraient été bien opportunes pour accompagner la progression chronologique de la campagne, de même que quelques Ordres de Bataille n'auraient pas été de trop peut être...

Bonjour,

Tout d'abord Merci à Loïc LILIAN pour sa réponse rapide et précise.

Je viens de commander ce livre qui sera, pour moi, une suite logique aux 2 ouvrages que je viens de lire sur la période de Mai-Juin 1940, à savoir "La bataille de France jour après jour" de Dominique LORMIER et "Le mythe de la guerre-éclair" de Karl-Heinz FRIESER.

Bon début de semaine à toutes et tous.