Revue d'armes au XXI/4e RI 4T 1939

Bonjour,

Voici une revue d'armes passée durant le 4e trimestre de 1939 dans le 21e bataillon d'instruction du 4e régiment d'infanterie.

1ère Section :

2e section :

3e section :




Curieusement rien de tel n'existe pour la CA et la CHR...

Bonne lecture (si besoin envoyez moi un MP avec votre adresse mèl pour que je vous envoie les photos originales si vous n'arrivez pas bien à lire...)

Dans ces listes, résultats des revues d'armes  par des inspecteurs (?) j'ai été intrigué par le fusil 7/15.
J'ai cherché et j'ai trouvé. Voir:


https://atf40.1fr1.net/t13516-fusil-07-15-modifie-34-dit-mas-34

Cordialement

Les 1907-15 M34 avaient tous un matricule avec une lettre préfixe F. Donc, ce n'est pas ça. Il faut bien se résoudre à admettre qu'il s'agit d'armes à 3 coups en 8 mm Lebel.
Je suis juste surpris de la concentration d'armes à préfixe B.

Bonjour,

Comme vous le savez je ne suis pas un expert en armes mais je me suis dit que ces listes pouvaient intéresser quelques personnes... CQFD...

Juste une remarque. Il s'agit des 3 Cies de combat du 21e bataillon d'instruction (le CA et la CHR n'ont pas établit ces listes de revue d'armes). Bien que les origines de ces bataillons d'instruction soient un peu floues, il faut garder en tête qu'en 03/1939 un bon nombre de disponibles ont été rappelés sous les drapeaux. Donc les régiments ont vu affluer plusieurs centaines de soldats et n'avez pas forcément les armes qui allaient avec cette augmentation d'effectif. Les CMI ont certainement fourni ce qu'ils avaient de disponibles et tout cela peut expliquer vos interrogations sur certains armements.  
Ce n'est qu'une suggestion...

D'ailleurs vous remarquerez que le tampon utilisé n'est pas au nom du XXI/4e RI mais du IV/4e RI... Alors qu'il n'y avait pas (voire plus) de 4e bataillon au 4e RI... Encore un point qui obscurcit les explications sur les bataillons de disponibles et ceux d'instruction...

Ce qui est particulièrement intéressant, pour moi, c'est de voir jusqu'à quel numéro de série on peut encore trouver des armes à 3 coups. En effet, si les boîtiers de culasse sont marqués "M16" et ont reçu un usinage élargi pour le passage du chargeur 5 coups dès juillet-août 1917, on monte encore sur ces armes des magasins 3 coups.
Le passage du 3 coups au 5 coups s'est fait en pointillé : si les premiers magasins 5 coups d'un type non encore définitif (portière "à oreilles") sont parfois montés dès cette date, cela tient lieu d'exception, la règle reste le montage de 3 coups.
À partir de septembre-octobre, les magasins 5 coups prennent le pas sur les 3 coups mais, par exemple sur les mousquetons bien mieux documentés que les fusils, on peut encore trouver exceptionellement des magasins 3 coups en janvier 1918.
Jusqu'ici, tous les 1907-15 de la MAS connus correspondant à cette période (série FK) étaient à 5 coups (donc des vrais M16).
Or, il y a bien dans cette liste des 1907-15 (3 coups) matriculés FK 43830 et FK 81622 pouvant correspondre à janvier, voire début février 1918, le nombre de fusils produits mensuellement à la MAS étant d'environ 40 000 à cette époque.

A noter des erreurs de retranscription créant des numéros de série qui n'existent pas (soit qu'il s'agisse d'une erreur dans le relevé, soit d'une erreur d'une manufacture lors d'un changement de canon qui a conduit à renuméroter l'arme.

bien content que cette liste apporte des informations aux spécialistes. Si j'en trouve d'autres je ne manquerai pas de partager...

Alamas a écrit:

Les 1907-15 M34 avaient tous un matricule avec une lettre préfixe F. Donc, ce n'est pas ça. Il faut bien se résoudre à admettre qu'il s'agit d'armes à 3 coups en 8 mm Lebel.
Je suis juste surpris de la concentration d'armes à préfixe B.

J'en ai vu un, à l'état d'épave mécanisme de magasin manquant et système de détente HS sans bois, levier droit sans préfixe, série 29XXX  tube bien marqué MA T 1936... pas d'oxydation, peinture vernis cuite au dessus du bronzage... un oubli : les grèves peut-être ?

F 29XXX, canon MAT 1936, c'est vraisemblablement un canon éprouvé toute fin 1936... Et donc une arme pas assemblée avant 1937. C'est un peu loin de mai-juin 1936.
Des erreurs dans les marquages arrivent, même avec l'inspection de réception. Par ailleurs, ces armes ont connu des vicissitudes ayant pu aboutir à des réparations tardives ou dans des lieux éloignés des manufactures, sans accès aux poinçons ad hoc.

Par ailleurs, la finition à l'aide d'une peinture cuite au four (brillante quand elle est épaisse) se fait pour renforcer un acier traité par phosphatation (à l'époque, celle de la société américaine Parker, ou Parkérisation), et pas un acier bronzé.
Les premières instructions de traiter par Parkérisation des armes semblent dater de 1929 (DM d'août 1929 prescrivant des essais).
Selon les Dépêches Ministérielles 18.658 2/3 du 7/3/1930 et 39.037 2/3 du 17/7/1931, les armes et pièces d'armes livrées aux colonies (climats tropicaux, semble-t-il) doivent être, dans la mesure du possible, parkerisées, en particulier ressorts et goupilles de grenadières et embouchoirs de fusils 86-93.
C'est aussi en 1930 que ce traîtement est appliqué lors des réfections effectuées à la MAS sur les mitrailleuses.

En 1932, des essais sont menés pour élargir ce type de protection. Sont testées des tôles taitées selon les procédés de la Sté Parker et d'une maison française, O.F.A.M. : Phosphatation seule ou renforcée par une peinture face à de l'air humide, éventuellement salin, projections d'eau... Les tôles sont par ailleurs soumises au frottement de tissus représentatif des capotes ou de cuir.
Les essais sont poursuivis sur des mousquetons en 1933-1934.
C'est finalement le traitement Parker qui est adopté en 1934, parfois signalé par les lettres PK frappées sur certaines pièces de certaines armes (FM 24/29, mousquetons, lames chargeurs 5 coups pour Berthier), mais parfois pas, comme sur les fusils M34, R35 ou MAS 36.

Toujours pour illustrer les erreurs de marquages, j'ai retrouvé en archives une lettre datée du 8/8/1933 expédiée de Casablanca à la MAT qui indique qu'ils ont reçu un 86-93 matriculé ME 1350, un matricule qui n'existe pas. Ils pensent que l'arme, avant réfection, était matriculée AE 1350.

En effet, M et E est un mélange de lettres attribuées à l'origine à la MAS et à la MAC.

Dans les cahiers montrés plus haut, nous avons PH 76673 et JL 20975. S'il s'agit ici bien de lettres qui sont toutes attribuées à la MAS, la première ne peut-être en revanche ni P, ni J.
La MAS commençait toujours, au moins à cette époque et sur les armes longues, par matriculer en F, puis arrivée à F 99999, passait à G, puis H... Jusqu'à Q. La lettre R étant une de celles réservées à la MAT, elle passait alors à FG (et pas à FF, pour éviter une confusion avec une éventuelle frappe double), puis FH...
Elle n'a jamais dépassé le matricule FM pour le Lebel et le FN pour le Berthier. Elle a produit moins de Berthier que de Lebel, mais certaines lettres ont été "sautées" sur le Berthier (FL et FM).
Bref, il s'agit en fait probablement de FH 76673. Quant à JL 20975, je reste dans l'expectative, la série FL n'existant pas dans les Berthier.