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 Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptyVen 25 Mar 2022 - 22:17

Suite...

Evidemment les données du 10/05/1940 où là, grâce au partage d'Eric, j'ai fait le calcul des divisions allemandes en plus des divisions alliées...
s
Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 19400519

Justificatifs en deux tableaux :
Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 19400521

Allemandes
Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 19400520


Dernière édition par TringlotTunis le Ven 25 Mar 2022 - 22:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptyVen 25 Mar 2022 - 22:21

Et pour terminer les forces en présence juste après la fin du réembarquement et la prise de Dunkerque :

Pour les forces allemandes, j'ai laissé les mêmes données car je n'en ai pas d'autres...

Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 19400655

Justificatif uniquement que pour les alliés :
Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 19400653
Et voilà le travail. Merci de me faire part de vos corrections, commentaires et suggestions...


Dernière édition par TringlotTunis le Sam 26 Mar 2022 - 12:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 10:40

Bonjour,

En septembre, les DLC n'existent pas encore, ce sont toujours des Divisions de Cavalerie.

A première vue, la 9e DIM et la 3e DC ont disparu entre le 1er et le 2e tableau. Le "justificatif" du 24/9 est d'ailleurs daté du 2/9.

Logiquement, au 24 septembre, les 7 DIM sont opérationnelles face à l'Allemagne, ainsi que les 3 Divisions de Cavalerie.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 13:59

Bonjour Didier, bonjour à tous,

Noté pour DC au lieu de DLC (cela ne change pas les calculs mais j'ai corrigé)

La 9e DIM figure en tant que 9e DI car ceux qui ont fait la carte des GUF ont oublié le "M" mais elle était bien prise en compte pour le total général.

Par contre la 2e DC, elle, était passée à la trappe dans ma prise en compte.

L'erreur de date est dû à un copier-coller mal vérifié... Et au 24 septembre nous avons bien "maintenant" 7 DIM et 3 DC.

Merci beaucoup pour ces commentaires.

Tableau de vérification au 24/09 ci-dessous...
Je pense que tout le monde a compris pourquoi certaines étaient surlignées en jaune...
Au cas où j'ajoute un extrait d'une carte GUF... Ce sera plus clair pour la compréhension...


Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 19390928
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Dans l'attente d'autres commentaires...
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 14:06

Pardon, j'oubliai la mise à jour du tableau récapitulatif au 24/09/1939, le voici :
Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 19390929
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 14:57

Bonjour,

Autre erreur sur la carte au 24/9, qui ne modifie pas le total :

Il n'y a pas de 75e DI.
La DI au CA F est probablement la 71e DI.

Cordialement,
DH
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 17:11

Bojour

Petite parenthèse Italienne diplomatique géostratégique militaire
un point m'interpelle : l'Italie n'est pas neutre avec ou sans guillemets, elle s'est taillée sur mesure un statut nouveau en se proclamant non-belligérante en septembre 1939
position d'ailleurs imitée avec opportunisme par l'Espagne en juin 1940, la non-belligérance vous n'êtes ni neutre ni belligérant...ou pas tout à fait ou pas encore...  

fin août 1939 elle mobilise 50 DI 5 Alpines 2 motorizatte celeri 2 corazzate (plus 2 libyennes)

les Divisions Italiennes selon nos standards Français et mêmes habituels (mettons de côté le cas très particulier des éphémères DLI) sont plus des brigades renforcées qu'autre chose puisqu'elles ne comptent grosso modo que 2 RI et 1 RA comme noyau combattant, une Légion de Chemises Noires (MVSN), encore que de 2 bataillons, sera adjointe ultérieurement, 
ainsi leurs 50 DI ne sont l'équivalent que de 33 divisions ternaires ou encore de 25 divisions quaternaires quand on songe que nos propres Divisions Alpines sont encore sur cette structure traditionnelle en septembre 1939

Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 17:23

Merci Didier pour cette précision que je ne pouvais anticiper... 

Merci Loïc pour cette précision, je vais donc mettre "non belligérante" qui en effet correspond mieux à la situation. C'est pour cela que j'avais mis des guillemets... L'aspect qui m'intéresse est essentiellement contre l'Allemagne et j'ai mis  l'Italie juste pour 'information" puisqu'elle n'intervient pas dans les combats du nord-est. Pour le tableau du 05/06 (après Dunkerque), je les ai mis aussi pour info.
Par contre je ne saisi pas bien la différence entre le tertiaire et le quaternaire, même si je commence à être un fossile...
Merci pour vos explications divisionnaires...
Et dois-je modifier le nombre de divisions italiennes dans le dernier tableau (05/06/1940)?

Encore merci pour vos temps, relectures et corrections.
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 17:58

Bonjour,

Type ternaire :
DI à 3 régiments d'infanterie et un commandement d'Infanterie divisionnaire ;

Type quaternaire :
DI à 2 brigades de 2 régiments chacune.

Pour simplifier en quelques dates clefs :

Avant la mobilisation de 14, toutes les DI sont à 2 brigades, système progressivement abandonné pendant la guerre pour augmenter le nombre de DI.

En 1923, toutes les DI sont organisées à 3 régiments ;

Après les réorganisations de 1928, les 27e et 29e DI (type montagne), les 1re et 2e DINA et les 1r et 2e Divisions Coloniales Sénégalaises sont remises ou formées sur le type quaternaire.

Après la mobilisation de 39, seules les 27, 28, 29 et 30e DI ou DIA sont à 2 brigades. La dernière à conserver cette organisation sera la 28e DI, qui passera à 3 régiments pour la constitution du CEFS.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 18:11

Merci Didier, c'est plus clair pour moi.
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 19:21

Respects pour cet impressionnant travail de collationnement.
Merci
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MessageSujet: Re: Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940   Détail des forces en présence sur front nord-est en 1939 et 1940 - Page 2 Empty

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