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 Choix du plan Manstein

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5 participants
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Flahaut
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MessageSujet: Choix du plan Manstein   Choix du plan Manstein EmptyMar 31 Mai 2022 - 13:24

bonjour,
Peux ton dire que l'affaire de Mechlen/meuse fut un evenement nefaste ?. En dévoilant le plan allemand d'invasion par la Belgique,il pousse Hitler et l'OKH a glisser vers l'idee de Manstein d' une percéé dans les Ardennes.Ceci est confirmé par Keitel au procès de Nuremberg.
Si le 1er plan d'attaque avait persisté,l'effort allemand aurait eu lieu au Nord par un groupe d'armée von Bock comprenant les divisions blindées,le groupe von Rundstedt etant moins important. Face aux armées alliées ,le choc aurait été frontal . Que dire alors de l'issue d'une grande bataille:BREDA,ANVERS a DINANT. ?
Les 7e,1ere,9e armées plus la BEF  au contact;la 2e A se portant au nord de Sedan et vers le Luxembourg.
merci de vos avis
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alfred
Colonel
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MessageSujet: Re: Choix du plan Manstein   Choix du plan Manstein EmptyMar 31 Mai 2022 - 16:08

Je pense qu'il y aurait eu beaucoup plus de pertes,que la progression aurait peut-être été plus lente mais hélas que la puissance de l'aviation allemande aurait sans doute fait la différence à moins que pendant une bonne année nous ne nous soyons retrouvé devant un 1914 bis,le temps de construire de nouveaux chars et des avions....Sans oublier que les techniques de combat de l'infanterie allemande bien supérieures aux nôtres ne l'emportent......(elles l'étaient déjà en 1918 mais/nous avions les chars.....et une aviation très supérieure)..)
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Eric Denis
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Eric Denis


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MessageSujet: Re: Choix du plan Manstein   Choix du plan Manstein EmptyMar 31 Mai 2022 - 17:05

Bonjour,

Flahaut a écrit:
Peux ton dire que l'affaire de Mechlen/meuse fut un evenement nefaste ?. En dévoilant le plan allemand d'invasion par la Belgique,il pousse Hitler et l'OKH a glisser vers l'idee de Manstein d' une percéé dans les Ardennes.Ceci est confirmé par Keitel au procès de Nuremberg.

Ce qui pousse Hitler (contre l'avis de l'OKH) à basculer le centre de gravité de l'attaque allemande au sud, c'est surtout la recherche d'une victoire décisive rapide. Il faut de plus prendre beaucoup de recul au sujet des déclarations de Keitel au procès de Nuremberg...

D'autre part :

"En effet, il est [même] possible de prétendre que les conséquences de l'incident de Mechelen-aande-Maas sont profitables à la Wehrmacht, car, le 14 janvier, les armées française et anglaise, placées en état d'alerte, procèdent à de nombreux mouvements de troupes. Or, à l'époque, les codes de transmission français ont été cassés par le Funkabwehr et le cumul de cette précieuse source d'informations avec l'observation des manouvres ennemies en dit long sur leurs intentions de projeter de nombreuses troupes dans le nord de la Belgique."

Source : "La Wehrmacht de Fall Gelb", ouvrage dans lequel je relate l'analyse et les faits inhérents à cet "incident" pages 44 et suivantes. Il existe même une thèse récente qui consiste à penser que cet "incident" n'en est pas un. Mais à ce jour, aucune archive ni source sérieuse n'a pu la consolider.

L'on peut néanmoins imaginer qu'une telle "gaffe" soit quand même un peu grosse, et qu'en cumulant ce fait avec la citation ci-dessus, il est au moins légitime de se poser la question. Affaire à suivre, comme dirait l'un des participants régulier de ce forum.

Enfin, dans ce chapitre de mon ouvrage consacré à l'évolution de la stratégie allemande à l'ouest, vous pourrez voir que les versions antérieures au plan de von Manstein sont bien loin de satisfaire Hitler, même avant cet "incident".

_________________
Cordialement
Eric Denis
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http://eric-denis.wifeo.com/
jicé
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MessageSujet: Re: Choix du plan Manstein   Choix du plan Manstein EmptyVen 17 Juin 2022 - 14:44

Bonjour,
En fait, l'incident de Maasmechelen n'a pas d'impact majeur sur le plan allemand, qui est en évolution constante tout au long de la Drôle de Guerre (et pas seulement par le fait de Manstein). Ses conséquences sont l'annulation de l'opération aéroportée sur Dinant (qui deviendra plus tard l'assaut sur le centre des Pays-Bas) et, pour ménager la surprise le jour de l'offensive, l'annulation des bombardements préventifs de la Luftwaffe, et le rapprochement des troupes de la frontière afin de réduire leur délai d'alerte de 5 à 1 jour. Autre conséquence, des limogeages d'officiers supérieurs, côté allemand et côté belge.
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dhouliez
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dhouliez


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MessageSujet: Re: Choix du plan Manstein   Choix du plan Manstein EmptyVen 17 Juin 2022 - 15:11

Bonjour,

C'est un peu anachronique de parler de l'incident de Maasmechelen, puisque la dénomination n'existait pas à l'époque. Il est donc préférable de parler de Mechelen, ou Mechelen-aan-de-Maas si l'on veut donner le nom complet.

C'est un peu comme si on parlait aujourd'hui, dans un autre domaine, de l'affaire du notaire de Bruay-la-Buissière...

Cordialement,
DH
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