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 Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?

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TringlotTunis
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MessageSujet: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyMer 10 Aoû 2022 - 17:35

Bonjour,

J'aimerai savoir s'il y a eut des libérations de militaires qui ont été capturés en 1940 concernant les britanniques, belges ou néerlandais.

Pour rappel concernant les français en plus de quelques libérations pour raisons médicales qui peuvent donc aussi concernés ces autres nations, il y eut  :
- du printemps à l'été 1941 la libération des ancien-combattants de 14-18 (sauf les officiers de carrières)
         - et là les anglais et les belges sont aussi potentiellement concernés
         - pour les Néerlandais c'est différent puisqu'ils furent neutres et non envahis en 14-18...
- puis quelques retours suite à "La Relève"
         - Ceci ne concerne pas la Grande-Bretagne, mais qu'en est-il pour le Benelux ?

En vous remerciant si vous avez quelques explications complémentaires...
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyMer 10 Aoû 2022 - 21:18

Bonjour,

En Belgique, il y a le cas des Flamands.
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyMer 10 Aoû 2022 - 21:56

Bonjour Bréhon,

Merci de votre message, pourriez-vous être plus explicite s'il vous plait.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyMer 10 Aoû 2022 - 22:21

Bonsoir,

Les allemands ont fait une distinction entre les flamands réputés plus germanophiles et les wallons, libérant préférentiellement les premiers.

En France, ils ont joué également la carte des séparatismes régionaux.

Cordialement,
DH
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyJeu 11 Aoû 2022 - 9:18

Bonjour Didier,

Merci de votre précision, mais était-ce systématique ou au cas par cas, concernant les Flamands ?

En effet, j'ai bien lu, deci delà, que des Bretons ont été libérés, mais sans vraiment d'appui sur une étude réelle... Je n'ai pas l'impression que ce fut si répandu que cela, quoique des fois on n'ouvre pas certaines boites de Pandore...
Quant aux Basques et aux Corses, ils sont difficilement assimilables à des "aryens"... Donc il y eut-il réellement des libérations les concernant ?
En espérant que les autres indépendantistes oubliés m'excuseront avant de faire sauter ma maison...

Je ne parle pas des Alsaciens-mosellans qui ont payé très cher leurs libérations, quasiment systématiques, dans les plaines russes...

Pour en revenir aux Flamands, et pourquoi pas alors les Néerlandais, quelqu'un  a-t-il plus d'informations ?

Et les Britanniques, il y eut-il au moins des rapatriements sanitaires ? Car là je ne pense pas que les écossais aient pu être libérés pour raisons de séparatisme nationale (car là ce n'est pas régionale).

Merci d'avance de vos interventions
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyJeu 11 Aoû 2022 - 9:26

Pour le cas des flamands :

https://www.cegesoma.be/fr/il-y-75-ans-le-retour-des-premiers-prisonniers-de-guerre

Leur libération a été quasi systématique et relativement précoce.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyJeu 11 Aoû 2022 - 9:36

Une autre plus complète :

https://www.belgiumwwii.be/au-coeur-de-la-belgique-occupee/les-prisonniers-de-guerre-une-communaute-oubliee.html
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyJeu 11 Aoû 2022 - 10:02

Super Didier, merci pour cette réponse on ne peut plus complète concernant la Belgique.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyJeu 11 Aoû 2022 - 13:01

Pour les néerlandais, en passant par un traducteur en ligne (deepl) j'ai trouvé ça :

Après les journées de mai 1940, les forces d'occupation ont libéré les soldats qui avaient été capturés. En mai 1942, cependant, les officiers et sous-officiers professionnels sont sommés de se présenter aux autorités allemandes dans les trois jours. Ils sont à nouveau emmenés en captivité. A la fin du mois d'avril 1943, tous les conscrits sont appelés. L'occupant a besoin de nombreux travailleurs en Allemagne. Cette convocation suscite une vague de protestation et aboutit à la grève d'avril/mai. Finalement, 11 000 des 300 000 conscrits ont été déportés en Allemagne. Les autres soldats ont évité la déportation, par exemple en se cachant.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

(la "manip" : j'ai entré dans DeepL "prisonniers néerlandais deuxième guerre mondiale", récupéré la traduction, l'ai copiée dans la barre de recherche...)

Cordialement,
DH
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyJeu 11 Aoû 2022 - 13:05

Un site dédié

https://krijgsgevangen.nl/

https://krijgsgevangen.nl/verklaring-op-erewoord/
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyJeu 11 Aoû 2022 - 14:51

Hyper intéressant les liens fournis, merci bien Didier.

Les aspects néerlandais et flamands sont donc très proches, bien qu'il ne faut mélanger les deux. J'ai bien connu des flamands et il ne pas faire d'amalgame avec les néerlandais cela ne leur plait pas du tout...

Donc les Néerlandais et les flamands la situation est bien clarifiée ; un grand merci.

Les wallons ont donc connu, grosso modo le même sort que les français...
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyJeu 11 Aoû 2022 - 15:33

Au sujet des "Bretons" voici ce que j'ai trouvé qui tempère le sujet... :

Site : https://books.openedition.org/pur/5477?lang=fr 

extrait

".... A contrario, lorsqu'on évoque les prisonniers de guerre en Bretagne, on ne peut échapper à la question des membres du Parti nationaliste breton (PNB), la fraction d'extrême droite du mouvement breton, dont certains militants ont fait le tour des camps de prisonniers bretons déjà en Allemagne durant l'été 1940. Selon certains témoignages, il semble que les PG bretons ont été regroupés dans des baraques à part dans les Stalags entre juin et août 1940 comme à Sagan au VIII C. Les nationalistes bretons du PNB promettent aux prisonniers une libération en échange d'un engagement dans ce mouvement, voire dans l'armée ou la milice ( ?) du futur État breton à naître mais qui ne verra jamais le jour puisque leurs protecteurs allemands n'en veulent pas. La grande masse des PG bretons rejette cette « offre » perçue comme une trahison de ceux qu'on appelle les Breiz Atao. Mais combien ont accepté cette proposition, quitte à s'évanouir dans la nature, une fois rapatriés en Bretagne ? Une estimation sans référence avance le chiffre « d'environ 600 » volontaires sur un total de 60 000 PG, soit au maximum 1 %13. En fait, l'important dans cette affaire est la libération d'au moins une dizaine de cadres ou de futurs cadres du PNB qui vont diriger le parti reconstitué dans les mois suivants et développer une collaboration politique, puis policière et militaire avec l'occupant, ou qui, comme Roparz Hemon, vont jouer un grand rôle dans la collaboration culturelle. ..."


Mais il y a peut-être d'autres aspects qui m'échappent...
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MessageSujet: Re: Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ?   Prisonniers de guerre britanniques, belges et néerlandais libérés avant 1945 ? EmptyJeu 11 Aoû 2022 - 15:55

Concernant les Britanniques (et Commonwealth) voici ce que j'ai trouvé avec beaucoup de mal...

https://www.forces-war-records.co.uk/european-camps-british-commonwealth-prisoners-of-war-1939-45

Traduit par l'ordinateur, voir le texte en anglais pour plus de réalisme...

Échanges et rapatriements de prisonniers de guerre.
Bien que certains échanges de prisonniers de guerre aient eu lieu entre 1942 et 1944, la grande majorité des captifs britanniques et du Commonwealth n'ont été rapatriés qu'en 1945. 
Les dossiers concernant ce sujet complexe sont dispersés dans diverses séries de notices et, bien que non exhaustives, toute recherche doit inclure ADM 1, ADM 116, AIR 2 (code B 89), AIR 14, AIR 20, CO 980, FO 369, WO 32 ( code 91), WO 170, WO 203, WO 204 et WO 219.


POW Exchanges and Repatriations.
Although some POW exchanges took place between 1942 and 1944, the vast majority of British and Commonwealth captives were not repatriated until 1945. 
Files concerning this complex subject are dispersed over various record series and, although not exhaustive, any search should include ADM 1, ADM 116, AIR 2 (code B 89), AIR 14, AIR 20, CO 980, FO 369, WO 32 (code 91), WO 170, WO 203, WO 204 and WO 219.


Merci si vous avez plus de détails...
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