Général Prételat

Bonjour
Pouvez-vous me dire où trouver une biographie succinte du Général Prètelat
Merci
Cordialement

Que cherchez - vous exactement, juste les dates de prises de grade et de commandement ou quelque chose de plus complet ?

infos trouvées sur le site web.généalogie (désormais fermé) mêmes infos sur generals.dk

PRETELAT (avant 24/02/1931 PETTELAT) André-Gaston.
Général d'armée.
Dates: 14/12/1874-06/12/1969.
Côte S.H.A.T.: 13 Yd 381.
Photographie:
Arme: Infanterie.
Grades:
   - 21/03/22 général de brigade.
   - 28/02/28 général de division.
   - 03/02/30 rang de commandant de corps d'armée et appellation de général de corps d'armée.
   - 05/09/34 rang de commandant d'armée et appellation de général d'armée.
Décorations Françaises:
   - Légion d'honneur: Chevalier (30/12/01), Officier (15/05/15), Commandeur (16/06/20), Grand Officier (24/12/30), Grand Croix (18/01/39).
   - Médaille Militaire (28/06/40).
   - Croix de Guerre 14-18.
   - Médaille Interalliée de la Victoire.
   - Médaille Commémorative de la Grande Guerre.
   - Médaille Commémorative du Maroc avec agrafes "Oudjda" "Maroc".
   - Médaille Commémorative "Syrie-Cilicie" (22/11/22).
   - Médaille Coloniale avec agrafe "Madagascar".
Décorations Etrangères importantes:
   - Italie: Grand Cordon de l'Ordre de la Couronne.
   - Maroc: Grand Officier du Ouissam Alaouite Chérifien.
   - Tunisie: Officier du Nichan Iftikhar.
Postes:
   - 12/10/19-31/03/23 chef d'état-major de l'armée du Levant.
   - 31/03/23-30/05/23 affecté au centre d'études tactiques de l'Artillerie.
   - 30/05/23-22/12/27 affecté à l'état-major du général Gouraud membre du Conseil Supérieur de la Guerre.
   - 22/12/27-03/02/30 commandant de la 1 division d'infanterie.
   - 03/02/30-21/05/30 commandant de la 11 région (Nantes).
   - 21/05/30-05/09/34 commandant de la région de Paris.
   - 05/09/34-02/09/39 membre du Conseil Supérieur de la Guerre.
   - 02/09/39-01/07/40 commandant du 2 groupe d'armées.
   - 14/11/39 placé dans la section de réserve.
   - 10/09/40-01/42 président de la Commission d'examen des cas de déchéance de la nationalité française.

David DELPORTE

Merci

C'est déjà pas mal, si vous avez le temps, je cherche aussi
Engagé quand
Ecole
Monté en grade et affectations
14/18
Chef d'etat-major à l'armée du Levant, je n'ai pas trop mal traduit, car j'ai essayer, mais avec quel grade?

Encore merci

Cordialement

Autres infos

1896 : Sorti de Saint-Cyr
1898 : Sert à Madagascar
1905 : Ecole de guerre, fini 1er
.....
1915 : Chef de l'état-major de la 70 division d'infanterie
1916 : Chef de l'état-major du 33 corps d'armée
1917 : Commandant du 159 régiment d'infantarie
1917 : Sous-chef de l'état-major de la 4 armée
1918 : Chef de l'état-major de la 4 armée
1919 : Chef de l'état-major de l'armée de Alsace

David DELPORTE

Un grand MERCI, tout juste ce que je souhaitais
Cordialement

Bonjour

A signaler un article de 10 pages "le général d'armée Gaston Prételat" dans MAGAZINE 39 45 n° 248 de septembre 2007

Cordialement
Crosnier

Bonsoir

voici une photo du Général PRETELAT vu de face. Peut-être va t-elle pouvoir intégrer le site dans la partie Unités.




Cordialement

Bonjour AVZ94,

Merci pour ce nouvel apport.

Cordialement
Eric Denis

Bonjour

David Delporte a écrit le 27 mai 2010

Bonsoir

voici quelques informations supplémentaires :

Le Général PRETELAT, André, Gaston, né le 14 novembre 1874 à Vassy, date de rentrée en sevice 24-10-1894, officier d'infanterie origine Saint-Cyr, Grand Croix de la Légion d'Honneur au 24-12-1931. Promu au grade de : Sous-Lieutenant 01-10-1896; Lieutenant 01-10-1898; Capitaine  25-03-1906; CBA 23-09-1913, LCL 26-12-1915, Col 19-04-1918, Général de Brigade 21-03-1922, Général de Division 28-02-28.

voici une photo lors du défilé du 14 juillet 1934



Cordialement

Bonsoir,

voici une photo des Généraux REQUIN et PRETELAT



Cordialement

Bonsoir,

voici un article du 11 janvier 1939 sur la promotion de Grand Croix de la Légion d'Honneur pour le Général Prételat



Cordialement

Bonjour,

J'aimerai savoir le parcours du général PRETELAT au cours du mois de juin 1940. Car visiblement il n'a pas été "encerclé" avec les 3e, 5e et 8e armées dans les Vosges...

Il me semble avoir lu que c'est le général CONDÉ qui en tant que plus ancien l'a "remplacé" au poste de général commandant le groupe d'armée N° 2... Pourriez-vous me confirmer ou rectifier cette affirmation ?

Merci

De mémoire, il me semble que Prételat a quitté la zone du 2ème GA le 14 juin pour Lons-le-Saunier, avant de gagner Bourg-en-Bresse le lendemain. Il esquivera une tentative pour remonter vers Gérardmer, mais sera arrêté avant Pontarlier et fera demi-tour...

Merci bien Bruno pour le détail de ses mouvements.

A mon avis,il avait compris dès le printemps 1938 ce qui allait arriver à l'armée Française... étrange quand même d'avoir tenu à s'excuser auprès de Gamelin après l'avoir mis en échec en disant qu'il avait surestimé la vitesse de progression des blindés allemands... alors qu'il l'avait sous estimée d'environ 10%... De toute évidence à mes yeux, un homme de métier de grande valeur

Bonsoir Alfred,
Merci pour l'information, pourriez-vous la détailler un peu car on peut ne pas tout comprendre... Merci de préciser les dates (au moins périodes) lieux et circonstances de chaque aspect :

Le Général PRETELAT s'est excusé quand auprès du Général GAMELIN ?

Le Général PRETELAT a mis en échec quand le Général GAMELIN ? Que comprendre par mis en échec ?

Si je comprend bien le Général GAMELIN avait estimé l'avance des blindés allemands à -10% de la réalité constatée, n'est-ce pas ? Ce qui n'est pas si mal compte-tenu des différentes surprises qu'on dû avoir un peu partout l'armée française... Quand aurait-il déterminé cette vitesse d'attaque ?

Si je comprend bien (ou pas...) c'est le Général PRETELAT qui n'était pas d'accord avec le Général GAMELIN en disant que ce dernier surestimé les possibilités d'avance en offensive des blindés allemands... N'est-ce pas ?

Merci de corriger mes incompréhensions.

Il est question du fameux Kriegspiel au cours duquel Pretelat jouait les Allemands en passant par les Ardennes, avec le même résultat qu'en mai 1940...
Il s'était excusé auprès de Gamelin en justifiant sa victoire par une surestimation de 10% de la vitesse d'intervention allemande (qui en réalité fut encore plus rapide)

Exact... Il avait démontré que telle qu'elle était organisée dans ses transmissions, l'acheminement de renforts et son commandement l'armée française serait toujours en retard pour agir... donc qu'elle serait irrémédiablement défaite... Au bout de 2 ans : rien n'avait été changé... Gamelin pensait qu'il aurait une semaine pour défendre la Meuse, Prételat a appliqué les préconisations d'utilisation des Panzer allemandes... fournies par le 2ème bureau... moins de 48heures plus tard la Meuse avait été totalement franchie, l'exploitation commençait, toujours sur le même rythme et suivant le même ordre "Schnell !! Schnell !"

A l'évidence, c'est Prételat qu'il aurait fallu à la place de Gamelin. Mais, ni Daladier, ni Reynaud ne paraissent y avoir songé.

Bonjour,

Pensez-vous vraiment que Daladier ou Reynaud ait pu savoir qui était compétent ou pas... ???
Ce sont des hommes politiques pas des hommes d'État ! De plus durant cette IIIe république où les gouvernements changeaient sans cesse avec aucune anticipation pour le futur, les problèmes du jour n'étaient pas réellement réglés alors la stratégie...

La seule solution aurait été de ne pas déclarer la guerre ! Pour ne pas la perdre... Voire laisser les anglais y aller tout seul... Là cela aurait été très intéressant, puisqu'ils ont déclaré la guerre en premier, avant nous qui avons été "obligé" de suivre...

Mathématiquement, matériellement et stratégiquement c'était perdu d'avance...

Sinon merci bien à Alfred et Thierry pour les explications. Super !

Vous vous exagérez la nullité de nos dirigeants. S'ils voulaient être informés, ils avaient les moyens de savoir... Daladier est resté 4 ans ministre de la Guerre. Quant à Reynaud, il recevait les infos d'un certain de Gaulle. Mais, Gamelin était considéré comme un bon républicain. Prételat, qui avait été le second de Gouraud, ne jouissait pas de la même réputation... politique !

Préambules historiques

En 1870 nous avions (soit disant) la meilleure armée d'Europe... Résultat... Et nous avions déclaré la guerre !
En 1914 il s'en est fallu de très peu pour avoir un désastre (Merci Gallieni) Et nous avions déclaré la guerre  !
En 1939 l'armée française était aussi considéré comme la (ou une des) meilleure d'Europe et nous avons aussi déclaré la guerre !

En 1792 nous n'avions plus d'armée et cependant nous avons gagné (je passe sur les 20 années suivantes) et pourtant nous n'avions pas déclaré la guerre !

La guerre est une affaire de militaires qui ne font pas de politique sauf si la politique est de faire la guerre comme par exemple les 20 années après 1792, encore faut-il savoir s'arrêter à temps... En 1812 c'est la France qui a envahi la Russie...

Point n'est question de nullité de ces dirigeants en général (dans les deux sens du terme (en généraux aussi)...) mais plus sûrement d'incompréhension de ces dirigeants sur une guerre auquel l'armée française n'était pas encore prête. Car cela on ne leur a certainement pas dit ou ils n'ont pas voulu (pu) l'entendre !

Combien de fois avez-vous remarquez que bien peu de personnes osent dire à leur chef qu'ils ne sont pas d'accord ? En disant pourquoi, sinon cela n'a aucun intérêt ! Que ce soit dans les grandes entreprises ou pire dans les partis politiques (et donc gouvernements) mais aussi dans le sérail des généraux... D'ailleurs c'est sans doute pour cela que Prételat s'excusa d'avoir battu Gamelin... 

Un mélange de politique du moment et de stratégie politique à long terme n'est pas souvent compatible.

On ne change pas une armée en 3 ou 4 ans, il en faut beaucoup plus, surtout quand on doit rattraper un grand retard... Et cela le Général Prételat le savait et pas que lui !
Le budget de l'armée française a été rogné, diminué, divisé de 1920 jusqu'en 1934 surtout par la pacifisme et les anglo-américains et aussi par le cartel des gauches, mais Poincaré n'a pas pour autant augmenté les crédits à l'armée en 1925. Puis en 1935 timide redressement des budgets militaires (Hitler était déjà bien présent...) qui sera confirmé et augmenté en 1936 et les années suivantes par le front populaire (comme quoi en politique on peut changer d'avis...) 1935 + 4 ans = 1939 trop tard...

Mathématiques :
Combien de soldats côté allemand et côté français ?

Mathématiques et matériels :
et surtout combien d'avions efficaces côté allemand et côté français ?
Je n'insiste pas sur le choix de l'usage des chars dans les deux camps...

Stratégie purement militaire :
Seule la défense a été considérée et seule celle-ci était possible... Or "la meilleure défense est l'attaque" dixit M. Buonaparte (ainsi signait son père). Encore faut-il pouvoir attaquer !
En cadeau son acte de baptême (bon courage...)


Ne pas oublier que le monde civil ne comprend guère le monde militaire (et vice-versa). de plus les "conseillers" se laissent eux aussi influencer soit par nullité (et j'en connais) soit pour leur propre intérêt, qu'ils soient civils ou militaires....

Le Général Prételat semblait bien avoir une très claire vue de ce qui se passerait... Tellement claire qu'en juin 1940 il s'est mis en dehors du chemin pris par les Panzerdivision.1 et .2 afin de n'être pas encerclé... Ne pas confondre courage et témérité... Pas folle la guêpe...

C'est de cela que je voulais parler et non de nullité des dirigeants, terme que je n'ai pas employé. Qui suis-je pour dire qu'ils étaient nulles ?

Les bons décisions sont difficiles et parfois le résultat n'est pas immédiat. C'est à cela que l'on distingue un homme politique d'un homme d'état. Beaucoup sont dans le premier cas où sont ceux du deuxième ?

Point de nullité dans mes propos uniquement des faits... Personne n'est parfait...

Je n'ai pas dit que vos propos étaient nuls. Mais simplement que vous exagériez la nullité de nos dirigeants d'alors. Par contre, je suis obligé de vous reprendre sur certains points.

En 1870, si c'est la France qui -formellement- a déclaré la guerre, tous les historiens aujourd'hui reconnaissent qu'elle y était contrainte suite à la dépêche d'Ems, trafiquée par Bismarck qui voulait absolument se faire déclarer la guerre. Napoléon III, malade et n'ayant plus aucune lucidité, s'est laissé entraîner dans un conflit dont il n'ignorait pas les dangers, cependant... En monarque constitutionnel qu'il avait accepté d'être, il s'est incliné devant la majorité de ses ministres, décidés à relever l'outrage (majorité malheureusement encouragée par l'impératrice elle-même) !

En 1914, c'est l'Allemagne qui déclare la guerre à la France, le 3 août, sous le faux prétexte que nos avions auraient bombardé Karlsruhe ! Le matin du même jour, elle envahissait le Luxembourg et la Belgique, sans déclaration de guerre !

En 1792, c'est également l'Assemblée législative qui a déclaré la guerre "au roi de Bohême et de Hongrie".

Pour le reste, nous sommes d'accord.

Bonsoir,

Revenons à Prételat, et tâchons de rester sur ce cas.

Je n'avais jamais entendu parler d'excuses de Prételat à Gamelin. Quelle est la source ?

En tous les cas, lors de ce fameux exercice sur carte, Prételat fait parvenir les forces allemandes en 60 h et la leur fait franchir en 24 h.
Gamelin, lui, table sur 5 jours pour border la Meuse, et plusieurs jours pour la franchir !

Donc, si Prételat "s'excuse" en disant qu'il a surestimé de 10% les capacités adverses... il dit à Gamelin que lui-même les sous-estime !

Cordialement,
DH