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 Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec

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Eric Denis
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MessageSujet: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyLun 3 Juil 2023 - 18:51

Bonsoir,

Un nouveau livre sur France 1940 est annoncé chez Caraktère pour le début de l'automne 2023.

Voici l’argumentaire du site Caraktère qui le propose en précommande

Dire que la campagne de mai-juin 1940 a fait couler beaucoup d’encre est un euphémisme : rarement un événement de l’Histoire de France aura tant marqué notre pays. On peut comptabiliser plusieurs raisons à cela : tout d’abord, l’Armée française, sortie grande gagnante du premier conflit mondial, a dû déposer les armes après à peine deux mois de combat. Enfin, l’invasion est venue de l’Allemagne, ce pays vaincu deux décennies plus tôt et dont toute la classe politique française a choisi d’ignorer le retour en puissance au milieu des années 1930. 
Cet ouvrage du spécialiste Max Schiavon ne s’attardera pas sur les causes politiques ou diplomatiques de la défaite, mais va passer en revue grâce à d’innombrables sources d’époque les forces et faiblesses d’une Armée française pas toujours prête pour la guerre moderne. Arme par arme, l’auteur s’attache à évaluer leur efficacité à travers un bilan parfois dur, mais toujours juste – car le but de cet ouvrage est d’enfin offrir au lecteur une vue d’ensemble de l’Armée française lors de ces terribles mois de mai-juin 1940... Tout en brisant les poncifs habituels qui ont fait florès dans les décennies suivant la fin du second conflit mondial.
Un livre qui fera date et qui prouve que même près de 80 ans plus tard, la campagne de France n’a toujours pas livré tous ses secrets !
https://caraktere.com/nos-livres/1063-1940-les-raisons-d-un-echec.html#productDescription

Cordialement

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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyLun 3 Juil 2023 - 23:20

Je pense qu'on peut y aller : Max Schiavon c'est une valeur sure et pour les éditions Caraktère je n'ai jamais été déçu par la qualité des ouvrages. Je pense qu'il va rejoindre ma liste d'achats avec d'autres comme un livre sur les blindés hongrois du second conflit mondial
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyMer 5 Juil 2023 - 20:49

Citation :


l’Allemagne, ce pays vaincu (...) dont toute la classe politique française a choisi d’ignorer le retour en puissance au milieu des années 1930. 

Tout en brisant les poncifs habituels qui ont fait florès dans les décennies suivant la fin du second conflit mondial.

Bonsoir,

Le livre lui-même est alléchant, mais la présentation du thème par les éditions Caracktère est plus que discutable.

La montée en puissance était un sujet d'inquiétude partagé. Preuve en est que la France a énormément augmenté son effort budgétaire devant le réarmement allemand.

Cordialement,
DH
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyMer 30 Aoû 2023 - 7:37

Bonjour Didier, bonjour à tous,  Very Happy

J'avais loupé cette information, reçue ce matin par overblog...

C'est drôle car je m'apprêtais à poster quand j'ai eu la bonne idée de vérifier si un fil avait déjà été créé. J'ai eu exactement la même réaction que celle de Didier à la lecture de la présentation faite par l'éditeur. Mais le sujet semble intéressant. Toutefois, j'hésite à précommander cet ouvrage pour lequel je n'ai pas trouvé de table des matières et pour lequel je ne perçois pas bien l'idée maitresse (je crains une suite de "tableaux d'étude" du type forces et faiblesses).

Ayant eu récemment une mauvaise surprise avec un auteur de renom ayant publié une "étude" trop longue pour constituer un ou plusieurs article, mais trop courte pour faire un "vrai" livre. L'éditeur, également de renom, a tout simplement augmenté la police de caractères pour péniblement atteindre les 200 pages avec un cahier d'illustrations de mauvaise qualité au centre ! La lecture en est même devenue désagréable !

Alors, 192 pages à 30 euros... je vais attendre un peu de savoir si ce livre "fera date" comme le promet l'éditeur. Si c'est le cas, je le commanderai avec plaisir.

Cordialement,
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyMer 30 Aoû 2023 - 12:59

Bonjour,

dhouliez a écrit:
La montée en puissance était un sujet d'inquiétude partagé. Preuve en est que la France a énormément augmenté son effort budgétaire devant le réarmement allemand.

Entièrement d'accord avec toi.

C'est d'autant plus vrai que, par exemple, la France fabriquait plus de chars que l'Allemagne durant les années précédant le conflit. Elle produisait d'ailleurs plus d'acier à blindage également.

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 18:29

Le problème était que notre mobilité n'était pas coordonnée et trop lente... Nous marchions à l'aveuglette... la diffusion des informations quand nous en obtenions était trop lente... Il y a donc un grave défaut dans la prévision de ce que nous aurions à affronter et si nous avons tenté de forger une armée "moderne" de graves erreurs ont été commises car nos politiques et nos responsables militaires ne prirent pas les bonnes décisions.

Quant à la politique menée pour notre armée de l'air, c'était encore pire : nos avions avaient deux années de retard manque de moteurs efficaces, tout comme pour nos blindés...
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyVen 1 Sep 2023 - 14:08

Bonjour Alfred,

Bien des décisions considérées de nos jours comme des erreurs ne l'étaient pas à l'époque où elles ont été prises. C'est pour cela que je répète souvent qu'il faut replacer le contexte de ces décisions pour les comprendre. 

Cela n'a pas pour but d'affranchir nos décideurs des erreurs commises, car il y en eut, mais pas forcément celles que l'on répète inlassablement de nos jours.

L'exemple typique est la tourelle à un seul homme dans les chars légers. Avec l'expérience du FT durant la 1GM, on connaissait parfaitement les faiblesses de cette configuration. Mais elle avait aussi ses avantages, bien souvent oubliés de nos jours. 

Il serait bien trop long de les exposer ici mais il a fallu trancher. D'ailleurs, à ce sujet, je possède dans mes archives des témoignages d'équipages de chars mentionnant que le pilote aidait le chef de char durant les combats en rechargeant les armes de bord. Comme quoi...

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptySam 2 Sep 2023 - 15:40

Eric Denis a écrit:
Bonjour Alfred,

Bien des décisions considérées de nos jours comme des erreurs ne l'étaient pas à l'époque où elles ont été prises. C'est pour cela que je répète souvent qu'il faut replacer le contexte de ces décisions pour les comprendre. 

Cela n'a pas pour but d'affranchir nos décideurs des erreurs commises, car il y en eut, mais pas forcément celles que l'on répète inlassablement de nos jours.

L'exemple typique est la tourelle à un seul homme dans les chars légers. Avec l'expérience du FT durant la 1GM, on connaissait parfaitement les faiblesses de cette configuration. Mais elle avait aussi ses avantages, bien souvent oubliés de nos jours. 

Il serait bien trop long de les exposer ici mais il a fallu trancher. D'ailleurs, à ce sujet, je possède dans mes archives des témoignages d'équipages de chars mentionnant que le pilote aidait le chef de char durant les combats en rechargeant les armes de bord. Comme quoi...

Il me semble avoir lu quelquepart que le choix de la tourelle monoplace répondait à la crainte de ne posséder suffisamment d'hommes pour armer les chars quand les classes creuses arriveraient dans les unités à partir de 1935.
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptySam 2 Sep 2023 - 20:20

Bonsoir à tous,

Il me semble qu'il y a un fil ouvert au sujet de cette intéressante question. Il serait préférable ici de discuter des arguments de Max Schiavon exposés dans son livre... si quelqu'un l'a lu ?

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyVen 22 Sep 2023 - 14:11

Bonjour,

Le livre est désormais en vente sur le site de Caraktère


https://caraktere.com/nos-livres/1116-1940-les-raisons-d-un-echec-9782916403724.html 


Cordialement

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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyVen 22 Sep 2023 - 20:01

bonjour

selon les pages visibles...comme un air de déjà vu...
3 L'Infanterie Française a t'elle-fait son devoir?, 4 les Blindés, 5 L'échec de l'Artillerie*, 6 le Génie en question, 9 Réussites et défaillances de l'Intendance

on dirait une compilation d'articles déjà publiés sous la plume de l'auteur

*Ligne de Front n°83

Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec Ligne-de-front-083
Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyMer 4 Oct 2023 - 18:03

Loïc Lilian a écrit:

on dirait une compilation d'articles déjà publiés sous la plume de l'auteur

Je m'en doutais un peu...

Ceci dit:
1- j'ai lu certains de ces articles, ils me semblaient de bonne tenue
2- j'espère que le format "livre" permettra de développer le propos
3- je le saurai bientôt, car j'ai commandé le livre

Je vous tiendrai informés...
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec   Max Schiavon : 1940 : Les raisons d'un échec EmptyLun 9 Oct 2023 - 23:52

Bonjour,

Acheté mais pas encore lu en entier, je l'ai prêté. Néanmoins j'ai lu l'introduction dans laquelle il indique vouloir donner une vision équilibrée des capacités de l'armée française.
Je n'ai pas lu les articles en question dans "Ligne de front". Mais j'en suis à mon 5e livre de M. Schiavon sur les généraux. Depuis avril j'ai lu dans l’ordre Weygand, Gamelin, Vauthier et Georges. Je viens de débuter Corap.
Tout cela pour dire qu'au vu de l'introduction, du sommaire et du survol de certaines pages il ne fait que développer ce qu'il a déjà écrit au sujet de l'armée française dans ces 4 livres.
Pêle-mêle je cite de mémoire et de manière non-exhaustive : la durée du service militaire, les problèmes des classes creuses, l'insuffisance et l’obligation tardive de formation des officiers et sous-officiers de réserve, les problèmes budgétaires liées au décisions politiques, la doctrine défensive, l’incapacité de l'armée à attaquer....
Mais c'est à confirmer. Sachant que le plus ancien de ces livres date de 2009.
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