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| Des soldats fusillés en 1940 ? | |
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+4Loïc Lilian Eric Denis jidé bltedouard 8 participants | Auteur | Message |
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bltedouard Caporal
Nombre de messages : 29 Date d'inscription : 08/01/2023
| Sujet: Des soldats fusillés en 1940 ? Sam 22 Juil 2023 - 17:31 | |
| Bonjour à tous,
Est-ce que vous savez si des soldats français en 1940 ont été condamnés à mort et fusillés par la justice militaire française ?
Merci d’avance pour votre réponse. |
| | | jidé Sergent-chef
Nombre de messages : 167 Age : 51 Localisation : rennes Date d'inscription : 16/03/2013
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Sam 22 Juil 2023 - 19:18 | |
| bonsoir, il en existe, je connais une photo dans une collection privée. Cdt jd |
| | | bltedouard Caporal
Nombre de messages : 29 Date d'inscription : 08/01/2023
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Sam 22 Juil 2023 - 19:35 | |
| Merci pour votre réponse Vous pouvez m’en dire plus sur cette photo svp ? |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Sam 22 Juil 2023 - 19:41 | |
| Bonsoir,
C'est possible. Le code de justice militaire prévoit la peine de mort dans certains cas (il en existe deux un pour l'armée de Terre et un pour la Marine).
En temps de guerre, une haute trahison, une capitulation par un officier ayant entraîné la reddition de ses troupes, l'espionnage au profit de l'ennemi, une désertion ou un abandon de poste devant l'ennemi peuvent être sanctionnés d'une peine de mort, tout comme certains actes de rébellion ou pillage (pour les gradés), ou encore, par exemple, les assassinats ou les faits de castration ayant entraîné la mort, et ce même en temps de paix (la condamnation peut alors avoir été prononcée par un tribunal civil).
Je n'ai trouvé aucune infos précise sur le sujet dans mes archives, mais il semble que des peines de mort aient pu être commuées en condamnations aux travaux forcés à perpétuité. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | jidé Sergent-chef
Nombre de messages : 167 Age : 51 Localisation : rennes Date d'inscription : 16/03/2013
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Dim 23 Juil 2023 - 7:44 | |
| - bltedouard a écrit:
- Merci pour votre réponse Vous pouvez m’en dire plus sur cette photo svp ?
Rien de particulier, un homme face à un peloton le casque qui trainait en avant plan pouvait suggérer qu'il pouvait appartenir à l'homme qui allait être fusillé. Un casque peut éventuellement indiquer une zone assez proche d'une zone de combat cdt |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Dim 23 Juil 2023 - 16:04 | |
| Comme un air de déjà vu ce fil le 22 juin 1940 à Pessac deux soldats communistes pour complicité de sabotage des usines d'avions Farman par Roger Rambaud 17 ans : son frère Marcel Rambaud au 503 ème Régiment de Chars de Combat (plutôt Dépôt de Chars 503) Léon Lebeau 3 ème Régiment du Génie (plutôt Dépôt du Génie n°3) |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Lun 24 Juil 2023 - 9:09 | |
| - bltedouard a écrit:
- Bonjour à tous,
Est-ce que vous savez si des soldats français en 1940 ont été condamnés à mort et fusillés par la justice militaire française ?
Merci d’avance pour votre réponse. Bonjour, Pour 1940 je n'ai pas d'exemple qui me vienne à l'esprit. Par contre, lors des événements de Syrie (8 juin au 14 juillet 1941), des condamnations à mort ont été prononcées et exécutées (au moins un Spahis de la France libre capturé par les troupes du général Dentz). Mais c'est peut-être hors de votre recherche... Cordialement, |
| | | bltedouard Caporal
Nombre de messages : 29 Date d'inscription : 08/01/2023
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Lun 24 Juil 2023 - 9:20 | |
| Merci beaucoup pour vos réponses, est-il possible de contacter la personne ayant la fameuse photo ? Est-ce que par hasard vous avez entendu parler d'exécution sommaire pour maintenir l'ordre, lors de mouvements de panique pendant l'offensive allemande ? |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Lun 24 Juil 2023 - 13:47 | |
| Bonjour,
Je possède quelques témoignages d'officiers qui ont du se faire obéir sous la menace de leur arme, sans qu'ils aient à s'en servir et dans des circonstances très particulières.
Dans ce cas comme dans l'autre (soldats fusillés) il semble que ce type d'évènements ait été anecdotique, voire rarissime.
Peut-être pourriez vous nous expliquer l'objectif de ces recherches ? _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Lun 24 Juil 2023 - 14:15 | |
| - Eric Denis a écrit:
- Bonjour,
Je possède quelques témoignages d'officiers qui ont du se faire obéir sous la menace de leur arme, sans qu'ils aient à s'en servir et dans des circonstances très particulières.
Dans ce cas comme dans l'autre (soldats fusillés) il semble que ce type d'évènements ait été anecdotique, voire rarissime.
Peut-être pourriez vous nous expliquer l'objectif de ces recherches ? Bonjour à tous, Tout à fait d'accord avec Eric... Afin de ne pas partir dans des secteurs qui ne vous intéressnt pas, dites-nous en un peu plus sur ce que vous cherchez exactement. Cordialement, |
| | | pmpm Adjudant
Nombre de messages : 186 Age : 77 Localisation : pyrenees/paris Date d'inscription : 28/03/2010
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Lun 24 Juil 2023 - 16:34 | |
| - Eric Denis a écrit:
- Bonjour,
Je possède quelques témoignages d'officiers qui ont du se faire obéir sous la menace de leur arme, sans qu'ils aient à s'en servir et dans des circonstances très particulières.
Dans ce cas comme dans l'autre (soldats fusillés) il semble que ce type d'évènements ait été anecdotique, voire rarissime.
Peut-être pourriez vous nous expliquer l'objectif de ces recherches ? La recherche historique n'a pas besoin d'objectif . elle acumule des faits point final . du moins en principe..... |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Lun 24 Juil 2023 - 16:55 | |
| Dans un message au 129e RI daté du 13 mai 40 en soirée, le général Boucher, commandant de la 5e DIM brandit la menace du conseil de guerre : "Le 129e tiendra coûte que coûte (souligné dans le texte) sur le front général : Rocher de Praule-Ferme d'Henneumont-Moulins-Haut-le-Wastia. La liaison avec la 18e DI sera maintenue à tout prix (idem) dans la région nord d'Hontoir. Le 66e RI tient toujours Hontoir (idem) (renseignement récent). Porter à la connaissance des troupes qu'aucun repli ne sera toléré. On tiendra sur place jusqu'à la mort, même complètement encerclé. Tout chef dont la troupe se sera repliée sans ordre supérieur sera traduit devant le Tribunal militaire..." Copie du document d'origine au Musée du Souvenir de Haut-le-Wastia.
Pour la 5e DIM sur la Meuse, il y a au moins un cas d'officier ayant connu un début de poursuites pour défaillance, le commandant Migaux du 3e bataillon du 129e RI. La conclusion de l'enquête reste (à ma connaissance) incertaine. De toute façon, pas de peine de mort.
Si l'on compare la situation de 14-18 avec celle de mai-juin 1940, il est opportun de souligner que lors de la 1re guerre, il n'y a jamais eu de situation de défaite totale avec des causes et des rersponsables multiples, et le nombre de "coupables" resta ainsi limité. Les délais et le rythme des opérations permirent aussi des enquêtes, des procédures et l'application des peine dans un cadre légale. Enfin, il est fort probable que le pacifisme post 14-18 et le dégoût généralisé de la guerre dans l'opinion, combinés au retentissement déjà négatifs des exécutions du 1er conflit ont fait reculer les chefs de 40 quant à des exécutions de militaires défaillants. Les nombreux prisonniers de tout grade en 1940 ne faciliteront pas plus le travail d'enquête a posteriori. |
| | | bltedouard Caporal
Nombre de messages : 29 Date d'inscription : 08/01/2023
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Lun 24 Juil 2023 - 17:44 | |
| Merci beaucoup pour vos réponses, le but de ma recherche est simple, avec le forum 39-45 nous nous sommes posés la question de savoir combien de soldat français et alliés ont été fusillés pendant la guerre ( refus d’obéissance, crime de droit commun, trahison) et forcément, il faut bien commencer par 39-40 et je me suis permis de rajouter les possibles exécutions sommaire en dehors de la justice militaire pour d’éventuels fuyards en plein combat. |
| | | alfred Colonel
Nombre de messages : 1210 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Lun 24 Juil 2023 - 18:37 | |
| - Thierry Moné a écrit:
- bltedouard a écrit:
- Bonjour à tous,
Est-ce que vous savez si des soldats français en 1940 ont été condamnés à mort et fusillés par la justice militaire française ?
Merci d’avance pour votre réponse. Bonjour,
Pour 1940 je n'ai pas d'exemple qui me vienne à l'esprit. Par contre, lors des événements de Syrie (8 juin au 14 juillet 1941), des condamnations à mort ont été prononcées et exécutées (au moins un Spahis de la France libre capturé par les troupes du général Dentz). Mais c'est peut-être hors de votre recherche...
Cordialement, Oui, j'ai vu dans le listing des forces aériennes françaises libres les souvenirs du sergent Morisset qui était mécanicien en Syrie... Il s'était fait prendre au volant d'un camion de pièces détachées pour Potez sans ordre de mission alors qu'il partait vers la Palestine, il avait été condamné à mort, il n'était pas le seul a être envoyé à Fort Weygand, ils étaient 14 et tous les 15 jours un des condamnés était tiré au sort à la courte paille et fusillé par les légionnaires qui eurent le temps d'en fusiller 7 des 14 avant l'arrivée des britanniques. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Des soldats fusillés en 1940 ? Mar 1 Aoû 2023 - 8:49 | |
| - pmpm a écrit:
- Eric Denis a écrit:
- Bonjour,
Je possède quelques témoignages d'officiers qui ont du se faire obéir sous la menace de leur arme, sans qu'ils aient à s'en servir et dans des circonstances très particulières.
Dans ce cas comme dans l'autre (soldats fusillés) il semble que ce type d'évènements ait été anecdotique, voire rarissime.
Peut-être pourriez vous nous expliquer l'objectif de ces recherches ? La recherche historique n'a pas besoin d'objectif . elle acumule des faits point final . du moins en principe..... Bonjour pmpm, Je vous trouve un peu... sévère et restrictif avec le terme "objectif" ! Dans le cadre de la recherche historique, il paraît quand même utile de savoir ce que l'on cherche (ici les exécutions légales ou de circonstance), dans un créneau donné (en l'occurrence l'année 1940). Cordialement, |
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