Pas de parc d'artillerie ?

Bonjour, 

Je constate que si les DI/DIM/DIA/DIC.. et même DIF ou SF disposent d'un parc d'artillerie,

il n'en est rien pour les DLC/DLM/DCR ?? qui n'étaient portant pas dépourvues d'artillerie. Y a-t-il une explication à cela ?

Au plaisir de vous lire.

Salut

Peut être que je me trompe, mais les attributions des Parc d'Artillerie ne se limitent pas aux munitions d'artillerie,
mais aussi aux véhicules, armement, munitions de petit calibre, ... comme notre actuel Service du Matériel.
Pour l'approvisionnement des munitions en général et d'artillerie en particulier, il y a les S.M.A. et S.M.H. - Sections 
de Munitions Automobiles et Hippomobiles.

Si je fais erreur, un spécialiste rectifiera, je le remercie d'avance.

Cordialement

Bonsoir,

Effectivement, les SMA et SMH assurent l'approvisionnement en munitions, mais elles font partie des Parcs d'artillerie.

Les SMH ont été dissoutes en mars 40 (en théorie le 16 mars) pour essayer de combler les déficits en chevaux d'autres unités. En compensation, l'échelon léger des SMA de DI qui était sur camions de 3,5t a été mis sur le même pied que l'échelon lourd, soit sur camion de 5t. 

Pour ce qui est de la question initiale :
Le choix qui a été fait est d'alléger les unités mobiles, DLM et DLC, le service de l'artillerie étant assuré par le corps d'armée ou l'armée au profit duquel intervient la division. Sauf erreur, le corps de cavalerie n'a pas non plus de Parc d'artillerie.

Cordialement,
DH

Bonjour, 

Oui, je comprends le raisonnement, quoi que les divisions en question avaient aussi des véhicules, petits armement, etc... ??

Pour les SMH, ce n'était pas confirmé pour moi, ca l'est maintenant. Par contre (est-ce pour compenser), les SMA passent de 1 a 2 (selon les sources..)

Par contre, je trouve un parc au Corps de Cavalerie.

Au plaisir d'apprendre encore.

Bonjour,

Effectivement, il faut corriger ce que je disais sous réserve : le Corps de cavalerie dispose bien du Parc d'artillerie 125 129.

Par contre, il n'y a pas de doublement des SMA : il y a juste une augmentation de la capacité de transport.

Au contraire, les divisions qui avaient 2 SMA et pas de SMH, c'est-à-dire les DIM et les DI type montagne, perdent leur deuxième SMA dès la fin du mois d'octobre.

Cordialement,
DH

Re-bonjour, 

Haa, la 2° SMA disparait, je comprends mieux pourquoi certaines sources n'en indiquent qu'une, d'autres deux...
Les numérotations des SMA restantes auraient elles changées lors de la dissolution de la 2° SMA du parc ? Ce qui expliquerait les numérotations différentes de celles-ci à un moment donné .

Donc au début de la campagne , en mai, il n'y aurait plus donc qu'un seul et unique SMA (je me fixe sur cette date pour mes recherches, même s'il faut parfois chercher en amont ou en aval). 

Cette réponse m'aide beaucoup . Encore merci

C'est parfois à en perdre son wallon

(...)

Voici les règles de numérotage pour les DI type nord-est (non motorisées)

La SMH porte le numéro caractéristique de la DI (utilisé également pour le PAD, la compagnie d'ouvriers de parc, le GSD, le GED, les compagnies du génie...) soit :

- le numéro de la DI (sauf 71e DI) ou DIA (A pour d'Afrique, série 81...)
- le numéro de la DIC augmenté de 70
- le numéro de la DINA augmenté de 90
- 50 pour la 71e DI, puis 71 correspond à la 1re DIC
- 80 pour la 1re division marocaine

La SMA porte ce numéro augmenté de 200.

Pour les DIM et DI type montagne, la deuxième SMA porte le numéro de la DI augmenté de 400. Les SMA de la série 400 sont normalement dissoutes le 31 octobre 1939.

Les SMA de Parcs de corps d'armée sont numérotées avec le numéro du CA (22 pour le CA colonial, 29 pour le corps de cavalerie) :
- augmenté de 100 pour la première ;
- augmenté de 130 pour la deuxième.

Pour aller plus loin, il serait intéressant de donner des exemple de numéros "changeants".

Cordialement,
DH

Attention : je me suis précédemment trompé de ligne en lisant mes tableaux :
25e parc d'artillerie de corps d'armée pour le 25e CA
29e parc d'artillerie de corps de cavalerie pour le CC

Bonjour, 

Pour vous donner deux exemples (un de CA et un de DI) "changeant" selon les sources

Pour "WWII Armed Forces OB de Léo Niehorster
http://niehorster.org/020_france/40-organizations/40_organisation.html

9° CA =>SM(A? .. car traction pas mentionnée) 109/1 & 109/2
4°DI=>SM(A? ..idem) 104


Pour "France 1940" 
"http://france1940.free.fr/en_index.html#Army

9° CA =>SMA 109 & 139
4°DI=>SM(A? ..idem) 204

J'avoue qu'avant de découvrir ce forum, je me référais aux 2 précédents.

Wikipédia (soyons fous  )
9°CA=>SMA 109 & 139
4°DI=>?

Le livre de monsieur Eric Denis..(ma référence depuis acquisition)
9°CA=>SMA 109 & 139
4° DI=>SMA 204
...mais les DIM ont toujours 2SMA le 10 mai.


Au plaisir de vous lire

Bonjour,

Pour Niehorster, je pense que, pour le Corps d'armée, il a fait une confusion entre sections de munitions et Compagnies de sapeurs mineurs, parfois abrégées en S/M 

Pour la division, ça ne correspond à rien. On voit bien qu'avec sa logique, il y aurait beaucoup de doublons de numéros entre unités organiques de DI et de CA...

La 4e DI a le PAD 4 composé initialement de la 4e COA de la SMH 4 et de la SMA 204.

Cordialement,
DH

Effectivement, 

je revois toute ma copie, basée en grande partie sur lui.....  ( ça occupe ma retraite..lol)

1000x merci pour ces informations.

Bonjour,

L'organisation de l'ATF40 peut se révéler être un vrai casse-tête car il y a des règles mais il y a aussi de nombreuses exceptions.

Par exemple, les 1re et 25e DIM n'ont qu'une seule SMA au 10 mai 1940. Leurs 401e et 421e SMA sont dissoutes en octobre 1939 alors que les autres DIM conservent leurs SMA de la série 400.

La 29e DI (type montagne) est la seule du genre à disposer de 2 SMA (229e et 429e).

Etc...