R35 modifié avec canon SA38

françois vauvillier a écrit:

Bonsoir,

Ecrire " D 2 à tourelle APX 4 '", c'est comme écrire : " un char blindé à 40 mm avec une tourelle blindée à 56 mm". Donc, non, cela n'a pas existé.

Pour les "R 35 à canon long" (37 SA 38), je vous renvoie à la lecture de GBM 74 page 79. Oui, cela a existé en 1940. Mais, paradoxalement, seulement pour les formations de l'intérieur (c'est à dire les unités d'instruction). En principe, 24 chars R 35 seulement ont été ainsi réarmés au printemps 1940 (ceci en vertu d'une note de février 1940). Mais, toujours en principe, aucun dans un BCC des armées.

Cordialement

François

Ce qui me semble étrange , c'est que les BIC , je les ai étudié ( enfin ceux pour lesquels des textes ont été recupérés ) , et il est fait mention de char B1 ( cf d'autres fils a ce sujet ) , mais jamais de chars R .
Donc ces unités d'instructions seraient elles plutôt des centre d'instruction des chars ou l'école des chars ??
J'ai cherché de ce coté la aussi , au CPTICC , par exemple , pas de R35 dans cette quantité ... ( 13 en dotations , 10 dans la réalité )
Il serait amusant de savoir ou sont passés ces chars ...
Si on a une ou deux immatriculations de chars R35 réarmés de canons SA38 , je peux toujours comparer avec les 10 immatriculations dont je dispose au CPTICC , et ainsi on sera vite fixés .

Alain

Bonjour,

Je connais un R 35 clairement identifié avec SA 38;

le 51619 portant un as de cœur dans un triangle blanc.

Un autre à l'immat plus incertaine 51377 ou 51372.

Enfin un troisième 50(8)74, le 8 étant incertain semble bien être équipé du SA 38.

Atchao

Laurent

La série 51500+ me semble plutôt être des R40 , non ?

Dans tous les cas , au CPTICC , il n'y a que des R35 en 50000+ , et pas de 50874 , ni aucune immat s'en approchant .

Il fallait essayer ...

Alain

Bonsoir Laurent et Alain,

Je confirme :
- le 51 619 est un R 40, donc le 37 SA 38 est normal et de série pour lui.

Pour les autres chars R 35/SA 38 cités, Laurent peut-il mettre en ligne les visuels correspondants ?

Cordialement

François

A noter , que sauf erreur de ma part , dans la colonne dite "Beaulieu" , il y aurait un R40 dont le numéro est avant 51500 .
Le 51319 , sans mitrailleuse , ni episcope ou lunette , mais tout de meme un canon . Je sais , ça ne colle pas avec la théorie des 51500+ , mais au moment ou il a été évacué , on a du mal a penser que c'est un R35 ... Alors coquille sur le numéro ?
Ne me demandez pas la photo , François , je ne l'ai pas .

Alain

Je viens de remarquer a l'instant la similitude de numéros :
51619 - 51319 ...
N'y aurait il pas un loup la derrière ? Un R35 réarmé et une confusion de numéros ?

Pardon pour la faute de frappe.. fort malencontreuse, j'en conviens..

Le Coeur dans un triangle est le 50519, et c'est un R35 SA 38 sans le moindre doute.

Je vais essayer de voir comment mettre les clichés dont je dispose en ligne... mais ils proviennent d'un site de vente bien connu, cela ne pose-t-il pas de problème ?

Atchao

Laurent

Le premier R40 dont je peux certifier l'immat est le 51559...

Ce qui ne signifie pas, bien entendu, qu'il n'y en ait pas eu de plus précoces.

Comme dans d'autres cas, les immats des engins lors d'une transition d'un modèle à l'autre ne sont probablement pas strictement séquentielles...

Atchao

Laurent

[img][/img]

Il s'agit de toute évidence d'un R 35.

[img][/img]

L'immat commence bien par "51", il pourrait être le 51377 photographié, peut être, en 1941 (ou plus tard), après une tentative de déplacement ratée.

[img][/img]

Cette photo pourrait dater de l'hiver 1940-41... Pur conjectures, bien sûr.





[img][/img]

Celui ci semble être équipé du SA 38, et la photo ci dessous semble en être une du même engin

[img][/img]...

L'immat est bien 50x74...

Atchao

Laurent

Merci Laurent, pour ces jolies photos et leurs commentaires.

Cordialement

François

Bonjour ,
Pour information , le char R35 modifié 1939 immatriculé 51519 a fait partie de la 10e Brigade blindée ( Polonaise ) du général Maczek . Il a donc très probablement fait partie du 1er Bataillon de cette brigade .

Alain

Dans le meme genre , le 51530 est sans conteste un R35 modifié 1939 , et a fait également partie de la 10e bde blindée du général Maczek .

Alain

Petite liste récapitulative des immatriculations probables trouvées a ce jour :
-50874 ( unité inconnue )
-51117 ( unité inconnue )
-51377 ( unité inconnue ) - A Confirmer
-51519 (10e Bde blindée )
-51530 (10e Bde blindée )

Bonjour,
J'ai déjà évoqué le montage du 37 mm SA Mle 38 en tourelle APXR mais je ne sais plus sur quel fil.
L'installation du 37 mm SA 38 en remplacement du canon de 37 mm SA 18 M 37 privait le canon de tout débattement latéral à l'épaule et nécessitait le remplacement des casiers (dans la caisse) avec:
Longueur de la douille des obus de 37 mm SA 18: 95 mm
Longueur de la douille des obus de 37 mm SA 38: 149 mm
Différence: 54 mm
Il était toutefois possible de mettre des cartouches de 37 mm SA Mle 38 dans des casiers pour cartouches de 37 mm SA 18 (même diamètre de douille) avec le risque de buter dedans avec les genoux et celui de voir des cartouches sortir de leur logement en tout terrain.
Cordialement
SF

alain adam a écrit:

Petite liste récapitulative des immatriculations probables trouvées a ce jour :
-51874 ( unité inconnue )

Bonjour,

Il s'agirait plutôt du 50874.

Atchao

Laurent

Bonjour,

La photo du R35 vu de dos et portant un as de carreau, la troisième de la série que je vous ai proposée, vient de sortir à nouveau sur le site de vente, avec une bien meilleure définition...

Son immat est en fait 51117 et il n'a donc probablement rien à voir avec le supposé 5137x équipé du SA 38...

Erreur de lecture donc... désolé....

Cordialement

Laurent

R39 identifiés

R39 non-identifiés

Bonjour,

Très intéressant.

Serait-il possible d'avoir un format plus lisible de chaque engin ?

Merci en tout cas.

R39 identifiés
51295

51519

51530

Je ne poste pas le 50874 qui était je pensais le 50474
Par contre j'ai rien contre voir les 51117 & 51377

R39 non identifiés

Bonjour,

Merci pour ces clichés bien lisibles.

La plupart des engins identifiés font partie de la 10e brigade polonaise.

Du travail d'identification reste à faire.

Un fil avait été ouvert à ce sujet il y a quelque temps, à consulter.

Bonjour à tous,

Le cliché montrant plus de 30 impacts avec un beau groupement entre train de roulement et tourelle est intéressant. Je suppose que c'est le résultat d'un tir d'entrainement, de réglage ou de "propagande".

A première vue, ce pourrait être du 3,7 cm antichar tiré à courte distance, eu égard au groupement et à la perforation du blindage (?)

Quelqu'un aurait-il un avis sur la question ? (calibre et distance)

Cordialement,

Thierry Moné

Est-ce que ça pourrait être le résultat d'uu tir de Flak utilisé en anti-chars ? Je ne sais pas si les trous sont compatibles avec les calibres disponibles...

Bonjour Didier,

Si vous pensez à du 8,8 cm Flak, la réponse est non... Les orifices d'entrée sont trop petits. Quant aux autres calibres antiaériens (2 cm et 3,7 cm), je pense qu'ils utilisaient en priorité des obus explosifs.

Le cliché nous offre, sous cet angle, une bonne "échelle" de comparaison : le canon de 37 mm du blindé dont on voit parfaitement la bouche.

Mais comme le canon antichar tracté allemand de 3,7 cm n'est pas des plus performants, je pense que le tir a été effectué à courte distance. D'autre part, on remarque le peu d'effets secondaires au niveau du blindé : une petite fumée, mais pas d'incendie ou d'explosions secondaires après une trentaine de coups ! C'est cette absence d'effets secondaires qui me fait écarter également l'utilisation d'un autre char français (on pourrait penser à l'utilisation d'un autre char de prise pour mesurer de manière empirique les capacités de perforation du canon long français).

Mais ce ne sont là que des suppositions.

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

Pour que ça aie percé à tous coups, il doit s'agir de bien costaud.

Je pense à du 47mm, français, belge ou tcheque.

Je privilégie la piste du matériel de prise dont les munitions ne sont pas comptabilisées.