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 Généraux prisonniers

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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyMer 3 Jan 2024 - 8:00

Bonjour Marcos,
Pour la ressemblance je ne suis pas formel, mais par contre VALLEE a tenu son dernier PC à Salm, au pied du Donon, et il a accompagné ses hommes jusqu'à Strasbourg (les officiers étaient encore armés !) avant ... de bénéficier du statut de PG.
JD
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Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyMer 3 Jan 2024 - 10:47

Bonjour JARDIN DAVID,

Merci pour les nouvelles informations.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyMer 3 Jan 2024 - 13:25

Bonsoir,
L'article https://www.maginot.org/f214/boucher_103_fr.htm mentionne :
"Le début de la « vraie guerre » (mai 40) après la « drôle » voit Joseph_Boucher affecté au sein de la 103éme
DF (Général Vallée) devenue DIF (division d'infanterie de forteresse) à la destruction des ponts sur le Rhin quelque
temps avant l'offensive allemande du 15 juin sur  le fleuve (opération « Kleiner Bär »)".
"Le 25 Juin 1940, l'armistice ayant été signé le 22 Juin, la 103ème DIF, invaincue, est contrainte de se rendre. 
C'est le départ vers la captivité le 4-5 Juillet, d'abord au camp de Spittal-Drau (OFLAG XVIIIC) en Autriche, puis
ultérieurement au camp de Fischbek-Hambourg (OFLAG XD) en Allemagne". 
Il n'y a aucune mention du général VALLÉE ont accompagné ses troupes dans ce camp de prisonniers.
Salutations,
Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyMer 3 Jan 2024 - 15:01

Vallée a accompagné ses hommes seulement jusqu’à Strasbourg comme tous les cadres du 43eCA. Noter sur la photo l’étui pour l’arme individuelle qu’il porte encore alors que les troupes sont virtuellement prisonnières. Cela résulte des « accords du Donon », illusion d’une libération prochaine dont la perspective va se dissiper très vite début juillet à Strasbourg.
C’est le sujet du livre que j’ai publié en 2020.
JD
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyMer 3 Jan 2024 - 16:13

Bonsoir JARDIN DAVID,

Merci encore pour l'information.

Un doute demeure :
après Strasbourg dans quel Oflag est allé le général VALLÉE ??

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyJeu 4 Jan 2024 - 11:19

Bonjour,

Lors de la capitulation du 43e corps d'armée, quatre généraux furent arrêtés par les Allemands
trois sont :
LESCANNE,VALLÉE et CHASTANET.
Je n'ai pas trouvé le nom du quatrième général.

Salutations,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyJeu 4 Jan 2024 - 11:54

Bonjour Marcos,
J'ignore le parcours de VALLEE après Strasbourg car je m'en suis tenu au parcours du 43e CAF avec une attention particulière pour LESCANNE.
CHASTANET (et le colonel SENSELME) étaient les deux seuls adjoints de LESCANNE. La 103e DIF (VALLEE) s'est placée par défaut sous cette hiérarchie à la suite de son isolement et des combats de la vallée de la Bruche qui ont terminé d'isoler de "dernier carré" du Donon. Pas certain que VALLEE et LESCANNE se soient rencontrés physiquement. L'un était au Donon, l'autre à Salm.
Pour le 4e étoilé, il s'agit du très éphémère général René-Jacques MORTEMART de BOISSE (62eDI), dont les régiments de réserve B ont été disloqués sous les coups du très mordant Oberst (futur maréchal) SCHÖRNER et de ses Gebirgsjäger au sud est du dispositif (col de Steige, Saint-Blaise la Roche, col du Hantz). Le colonel de BOISSE n'a été promu que dans les derniers jours de juin et s'est rendu séparément à la 60. ID à Le Saulcy juste AVANT les pourparlers et les accords du Donon. Ce qui ne l'a pas empêché de s'en réclamer par la suite. Tout cela est illustré dans mon livre-album ! Mais je ne dispose malheureusement pas de photo de ce dernier membre du quarteron.
JD
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyJeu 4 Jan 2024 - 12:29

Bonsoir JARDIN DAVID,

Merci beaucoup pour la réponse complète !
Je cherche une photo du Général Mortemart de Boisse et si je le trouve,
je le posterai sur le forum.

Bien cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyJeu 4 Jan 2024 - 14:28

Bonjour,

Voici René-Jacques Mortemard de Boisse avec l'autorisation du site non-officiel de l'Ecole supérieure de guerre.

Cordialement. 
A.

Généraux prisonniers - Page 3 46-mor10
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyJeu 4 Jan 2024 - 15:05

Bonsoir Alexandre,

Merci beaucoup pour la photo !
En fait, une photo très difficile à trouver.
Merci de remercier l'administrateur du site non-officiel de l'Ecole Supérieure
de Guerre par autorisation.

Bien cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyJeu 4 Jan 2024 - 15:08

Photo tout à fait inédite en effet, merci beaucoup.
Peut-être d'autres clichés dans le dossier du SHD à Vincennes : 14 YD 802 ?
JD
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyVen 5 Jan 2024 - 10:55

Bonjour à tous,

Crosnier a écrit à propos du Général Mortemart du Boisse :
1ere hypothèse:
Lors de sa capture il portait ses deux étoiles
soit parce que malgré le désordre qui devait régner à ce moment, il a eu vent du JO du 21 juin
Soit, parce que la chaîne administrative avait anticipé le JO par une note
Dans cette hypothèse, notre général à titre temporaire a du partir vers l'OFLAG IV A avec les autres généraux prisonniers.
2eme hypothèse:
Il a été fait prisonnier portant ses cinq barrettes de colonel et est parti dans un OFLAG ordinaire.
La connaissance du lieu de détention éclairerait le sujet.

Quelle serait la bonne hypothèse ???

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyVen 5 Jan 2024 - 12:38

Bonjour,
Je ne réponds pas totalement à la question mais il a été interné à l’Oflag IV-B, au Stalag XX-B et à l'Oflag IV-C (et peut-être d'autres) sans que ses pièces militaires en précisent les dates.
Cordialement.
A
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyVen 5 Jan 2024 - 13:25

Bonsoir Alexandre,

Merci pour l'info.

Complétant le général MORTEMART du BOISSE a été transféré en 1942
de l'OflagVIII-E Johannisbrunn vers l'Oflag IV B/H Königstein.

Reste à savoir dans quel camp il a été interné en 1940.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyVen 5 Jan 2024 - 13:39

D’après la 60. ID c’est bien un général qui a été capturé !
JD
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyVen 5 Jan 2024 - 14:06

Bonsoir JARDIN DAVID,

Donc la première hypothèse de Crosnier est correcte.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyVen 5 Jan 2024 - 22:29

Effectivement, Marcos, c'est tout à fait probable. 
JD
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptySam 6 Jan 2024 - 23:19

Bonsoir,

Je n'ai toujours pas réussi à déterminer la taille du général MORTEMART du BOISSE.
Pour mes recherches j'ai vérifié qu'il n'y a pas pour lui de dossier Légion d'honneur
sur la base Léonore.

Salutations,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyDim 7 Jan 2024 - 20:20

Bonsoir,

Mise à jour de la liste des généraux prisonniers dans l'Oflag VIII-E de Johannisbrunn :

1- BERTIN-BOUSSU
2- BUISSON
3- CASPAR
4- CHASTANET
5- DAGNAN
6- DIDIO
7- FONTAGES(de)
8- GIRVAL (de)
9- KELLER
10-LÉVÈQUE
11-MAILLARD
12-MORTEMART deBOISSE
13-MOULIN
14-ROUX
15-SALVAN
16-VALLEE

Salutations,

Marcos


Dernière édition par Marcos le Dim 7 Jan 2024 - 22:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyDim 7 Jan 2024 - 20:37

Intéressant Marcos !
On retrouve beaucoup de généraux capturés dans les Vosges.
JD
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyDim 7 Jan 2024 - 21:57

Bonsoir, 
Je ne sais pas s'il entre dans le champ de l'étude, mais on peut ajouter à la liste ci-dessus le contrôleur général LÉVÈQUE (Albert), passé lui aussi par l'Oflag VIII-E de Johannisbrunn.
Cordialement.
A
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyDim 7 Jan 2024 - 22:14

Bonsoir Alexandre,

Merci pour le nouveau nom déjà ajouté à la liste.

Bien cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyLun 8 Jan 2024 - 13:03

Bonsoir,

Des généraux qui étaient à l'Oflag IV B/Z château d'Hohnstein mais je ne sais pas s'ils ont été transférés
à l'Oflag VIII-E Johannisbrunn :

BLANC Paul,DAGNAN, GILLARD, JUNQUET (Médecin) et THERON (Médecin).

Salutations,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyMar 9 Jan 2024 - 22:23

Bonsoir,

Je n'ai toujours pas pu identifier le général de brigade prisonnier ni l'emplacement du Mairie
sur la photo.

Salutations,

Marcos

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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 3 EmptyMer 10 Jan 2024 - 10:57

Bonjour,

Je crois que c'est une petite ville, de quelle région viendrait-il ?

Salutations,

Marcos
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