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 Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas

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Thierry Moné
Eric Denis
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Eric Denis
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MessageSujet: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyMer 17 Avr 2024 - 14:21

Bonjour,

Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas Chars-10

Sorti ces jours-ci. Voici la présentation de l'éditeur :

"Avec un style sérieux et abondamment sourcé, Camille Vargas revient dans cet ouvrage sur le rôle des chars des deux camps lors des terribles mois de mai-juin 1940. Après Chars en Normandie et Chars en Allemagne, Chars en France 1940 brise de nombreuses idées préconçues et apporte un éclairage important sur de nombreux points restés encore sombres dans ce terrible épisode du second conflit mondial."

Toutes les infos ici :

https://caraktere.com/nos-livres/1108-chars-en-france--9782916403755.html#productDescription

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyJeu 18 Avr 2024 - 8:33

Bonjour Eric,  Very Happy

Merci pour cette information ! Par contre, la présentation ne dévoile rien des "idées préconçues"... 

Je l'aurais volontiers commandé d'emblée, mais les 45 euros (44,90 exactement) pour 176 pages ont quelque peu freiné mon enthousiasme...  pirat

Je vais donc attendre de lire quelques critiques sérieuses sur ce travail avant de me décider.

Bien cordialement,
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyMer 1 Mai 2024 - 10:34

Bonjour à tous,  Very Happy

Un avis sur ce travail ?

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyMer 1 Mai 2024 - 13:04

Bonjour à tous,  Very Happy

Je viens de commander... J'espère seulement que Camille Vargas a bien maîtrisé son couteux Orage d'acier !  pirat

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyJeu 2 Mai 2024 - 7:27

Bonjour et merci à Thierry de jouer au cobaye !
Sur le site de l'éditeur, je n'ai pas été rassuré par cette phrase : Face à des chars français trop lents, trop lourds, trop peu nombreux.
Il me semble que ces comparaisons de matériels, vaguement au ras des chenilles n'apporte pas grand chose. C'est la doctrine d'emploi et le nombre d'unités opérables (en interarmes) à un endroit donné qui prime. Dans l'absolu, les Panzerbrigade et leur Panthers de l'automne 1944 auraient dû tout emporter ...
Pour le prix, je pense que les coûts d'impression ont très fortement monté, ce qui s'explique par de la masse salariale, de l'énergie, et pas du tout par le prix du bois de papeterie. Et comme toute la filière fonctionne par coeff., l'augmentation de l'impression se retrouve x4 sur le prix du livre. Un bon moyen pour tuer le produit mais on ne change pas le monde.
JD
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyJeu 2 Mai 2024 - 8:01

Bonjour JD,  Very Happy

Merci pour cette "intervention" ! Je trouvais un peu étrange ce silence radio sur un forum consacré à l'ATF40... Bon, je demeure optimiste ! Wait & see...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyJeu 2 Mai 2024 - 8:51

Bonjour Thierry,

Je suppose que le prix en a rebuté plus d'un, et que l'accroche peut-être trop fréquemment utilisée, briser des idées préconçues, n'a pas été assez convaincante.

Amicalement,
D
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyJeu 2 Mai 2024 - 9:47

Bonjour Didier,  Very Happy

Oui, c'est vrai, beaucoup de bonnes raisons ! Je vais me faire une idée plus précise lorsque l'envoi atteindra la Verte Erine...

Amitiés,

Thierry
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyVen 3 Mai 2024 - 9:15

Bonjour,

A 0.22 avec l’arrêt sur image la liste des sources est lisible.
https://x.com/C_VargasHarle/status/1779484069199241341

https://x.com/C_VargasHarle/status/1779484069199241341
https://x.com/C_VargasHarle/status/1779484069199241341
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyVen 3 Mai 2024 - 9:27

Bonjour,  Very Happy

Merci pour ce lien ! Vu pour la bibliographie.

Ce qui m'inquiète dans cet aperçu pour le moins rapide, c'est la place réservée au texte...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyVen 3 Mai 2024 - 16:23

Bonjour Thierry,

En comparant la bibliographie et et ma propre bibliothèque plus les GBM, je ne pense pas avoir besoin de ce livre. Le sujet ayant été abondamment traité auparavant.
Mais qui sait, cela pourrait être un bonne surprise. Il y a de bons auteurs chez cet éditeur.

J'ai remarqué comme vous la place réservée au texte. J'espère que c'est un effet de du feuilletage rapide. En reprenant les magazines de chez Caracktere je constate que c'est la mise en page type des magazines et des HS. Espérons que la taille de la police du livre soit identique à celle des magazines.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyLun 13 Mai 2024 - 11:16

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir l'ouvrage, bien protégé, superbe papier glacé !

Pour le reste, il faut que je me plonge dans la lecture complète. A première vue, la lecture du texte proprement dit ne devrait pas être très longue...

Je relève en fin de quatrième de couverture : "Chars en France 1940 brise de nombreuses idées préconçues et apporte un éclairage important sur de nombreux points restés encore sombres dans ce terrible épisode du second conflit mondial."

45,89 euros port compris.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyVen 17 Mai 2024 - 21:09

Bonjour à tous,

J'ai terminé la lecture de l'ouvrage de Camille Vargas... 

Pour ma part, je regrette très fortement d'avoir acheté cet ouvrage, un point c'est tout !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptySam 18 Mai 2024 - 8:33

Bonjour à tous, 

Cet ouvrage constitue un mélange des genres peu réussi. D'une part, beaucoup de planches de matériels blindés, de photographies pas toujours pertinentes (abus de l'emploi des clichés post-opérations de la 7e Panzer de Rommel pour le tournage d'un film de propagande) qui vont certainement satisfaire les amateurs de revues spécialisées. D'autre part, une tentative difficile à suivre d'explication des actions aux niveau stratégique, opératif et tactique, débouchant sur une "attribution des responsabilités" de l'échec français et allié des opérations de 1940 sur le sol français. C'est du "jus de boudin"...


Quant à la promesse de la quatrième de couverture ("[...] Chars en France 1940 brise de nombreuses idées préconçues et apporte un éclairage important sur de nombreux points restés encore sombres dans ce terrible épisode du second conflit mondial."), elle ne me semble absolument pas tenue.


Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyVen 24 Mai 2024 - 20:36

Ayant reçu ma copie aujourd'hui et après feuilletage, je vais pour le coup donner un avis plus positif au sujet du livre que je commencerais ce soir après avoir continué l'histoire de la résistance de robert aron(surement daté car c'est sorti dans les années 70 mais ça reste intéressant de voir l'état de l'historiographie de la libération à cette époque). En feuilletant j'ai du tout eu une impression de livre désordonné ou difficile à lire (bon, faut dire j'ai déja eu à lire un pavé de 440 pages en anglais avec "on a sea on glass" sur le titanic et  il a aussi été critiqué pour être parfois dur à lire alors que j'ai eu aucun problème à faire des sessions de plusieurs pages d'affilé). Étant maquettiste,les plans sont pour moi un plus (j'ai fort envie d'un FCM 36 ICM en plus d'un R35 hobby boss, mais pour plus tard,je fais une pause dans mes achats). Les illustrations ne m'ont pas non plus dérangé en sachant qu'il y  aussi les roits d'auteurs à prendre en compte et la place (et ça peut toujours inspirer une maquette). Je compte l'utiliser comme complément au livre de françois vauvillier qui n'est pas encore arrivé et j'ai pas eu le problème de page collées comme avec celui d'heimdal aussi sur les pages français (j'avais ce problème en moindre sur un autre livre commandé en avril et juste 4 pages du livre d'heimdal étaient collées sans pour autant nuire au texte ou aux photos). A noter que j'ai déja lu le batailles & blindés hors série sur le sujet de la bataille de france et, je crois, du même auteur. Niveau prix, j'ai pas l'impression qu'il soit si exceptionnel vu que d'autres éditions ont ce genre de prix pour la même quantité de page.
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas   Chars en France 1940, l'orage d'acier de Camille Vargas EmptyVen 24 Mai 2024 - 21:18

Peut-être faudra-t-il le lire pour émettre un avis ?
Simple suggestion de ma part.
JD
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