Schützen régiment et appui de l’infanterie

Bonjour Monsieur Moné
Surtout n'allez pas penser que je vous '' poursuis ''...
Mais quelques précisions tout de même.
Le tracteur standard du 15 cm s.IG. 33 est le Sd.Kfz. 10. Mais bien évidemment, on le retrouve derrière le 251 / 4 et tous types de camions capables de le tracter.
Il n'y a eu que 38 exemplaires bricolés du 15 cm s.IG. 33 auf Fahrgestell Panzer I.
Et affectés aux s.IG. Kompanien ( mot. S ) 701 à 706, réparties avant l'attaque de Mai 40, respectivement, dans les 9., 1., 2., 5., 7. et 10. Panzer-Divisionen.
Les Allemands ne font le distinguo qu'entre les pièces tractées ( mot. Z ) Z pour Zugkraftwagen ) et les automoteurs ( mot. S ) S pour Selbstfahrlafette, littéralement, châssis automoteur )
Cordialement.

PS : Pitié, ne me demandez pas si j'ai lu ce numéro spécial : Joker...

Bonjour Monsieur Verwicht,

Merci pour les précisions et ne vous inquiétez pas, je n'ai pas l'impression d'être "poursuivi" !

Mais comme le sujet du fil est le numéro hors série, si vous ne l'avez pas lu (et que visiblement vous ne voulez pas le lire, d'où votre Joker), on risque fort de partir dans un dialogue de sourds...

Vous mettez en gras le tracteur 251/4, je ne sais pas exactement pourquoi. Dans mon billet je parle bien du 210/4 qui est bel et bien le tracteur utilisé pour le 7,5 cm, au moins à la 1. PzDiv.

Bien vu pour les 38 exemplaires du 15 cm sIG33 : 6 pièces par PzDiv = 36 + 2 en "spare", etc...

Pour ceux que ce véhicule intéresserait, il existe un très beau numéro de Nuts & Bolts qui lui est consacré (volume19). Le texte est en allemand et en anglais et toutes les compagnies y sont évoquées au travers d'une impressionnante série de clichés d'époque (160 pages, 27 euros chez A & C).

Bonne journée à tous,

Thierry Moné

La couverture du volume 19 de Nuts & Bolts :

[img]https://atf40.1fr1.net/[/img]

Heiner Duske est un ami et j'ai le privilège de participer ( modestement ) à la richesse documentaire de quelques numéros de Nuts & Bolts...
Pour mon information, pouvez vous me '' dévoiler '' une photo d'un 210 / 4 ?
Je vous remercie.
Cordialement.

Ach !

Je sais bien que je ne suis pas de taille à lutter cotre PANZER VORAN...

Je vais vous envoyer ce que (jusqu'à aujourd'hui) je prenais pour un 210/4. Je crois que je vais prendre une excellente leçon qui me permettra de gommer une "Kokille" de mes futures pages.

Moment Bitte !

Bien cordialement,

Thierry Moné

Au centre de la page, le véhicule en question...
TM

Merci.
Il s'agit bien du tracteur Sd.Kfz. 10 ( leichter Zugkraftwagen 1 to. ) DEMAG Typ D7.
Quant au Sd.Kfz. 251 / 4, c'est la version '' tracteur d'artillerie '' de ce fameux SPW.


Encore merci et bonne journée.
Cordialement.

Re

Thierry a toujours une iconographie excellente

Cordialement

Merci Monsieur Verwicht,

J'ai une question relative au nombre de SdKfz 251 Ausf A ou B qui entraient dans la composition des compagnies et des sections du Schützen-Regiment 1 en mai 1940. En effet, ce n'est pas très clair pour moi malgré mes recherches (je parle par exemple des 10e, 11e, 12e et 13e Kp du IIIe Bataillon). On trouve des organigrammes de 1939 et d'après 1940, mais j'ai du mal à savoir la composition et l'articulation de ces unités du niveau Compagnie et Section, suite aux enseignements de la Campagne de Pologne.

Mais afin de ne pas lasser nos amis administrateurs avec des détails ne se rapportant pas à l'ATF40 proprement dite, je vous propose, si vous êtes d'accord car je ne voudrais pas vous importuner, de passer sur la Messagerie personnelle.

TM

Pardon d'intervenir ainsi dans votre discussion, mais je serai déçu de ne plus pouvoir la suivre.

Connaitre certains détails sur ce qui a été opposé à notre ATF40 ne me parait pas incongru..

Cordialement

Laurent

Bonjour Laurent,

Il n'y a pas à demander pardon car c'est le principe même d'un forum, me semble-t-il, que de pouvoir intervenir dans toute discussion. Je suis bien de votre avis sur le fond, mais je remarque, en lisant les divers fils, que l'atmosphère est un tantinet "électrique" ces temps derniers... (c'est une constatation, pas un jugement de valeur).

Aussi, avant de discuter trop longuement de "leur ATA40" au lieu de discuter de "notre ATF40", je préfère me montrer prudent, de peur de me faire diriger illico vers d'autres sites spécialisés dans le traitement de la Wehrmacht de 1940.

Je comprends d'autant mieux votre remarque que l'auteur de Panzer Voran est un très sérieux "client", très respectable et qui pourrait nous en apprendre beaucoup sur un sujet qu'il maîtrise au dernier degré.

Mais ayant été personnellement "recadré" récemment (à juste titre d'ailleurs) par les administrateurs déclarés et par "l'autorité suprême", vous comprendrez que je ne vais pas m'aventurer ainsi sans... imprimatur de l'état-major.

Un administrateur nous indiquera sans doute quelle suite donner à votre proposition... Wait and see !

Cordialement,

Thierry Moné

@ Alain Verwicht,

Le document que je cherche et que vous possédez peut-être dans vos archives, est le KStN correspondant à la compagnie de Schützen (mot) du Schützen-Regiment de Panzer-Division en mai 1940 (équipée de SdKfz 251 A ou B).

Je ne l'ai pas trouvé en ligne et je possède bien le Dörfler qui va bien, mais qui traite de la composition de ces compagnies avant et après la période qui m'intéresse...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Monsieur Moné
Il s'agit du 1114 ( gp. ) du 1.12.39 : Schützen-Kompanie b. ( mot. ) Modifié le 1.2.41, puis le 1.11.41.
Dotations théoriques bien sûr, par définition.
Beaucoup plus difficile est de trouver les dotations réelles. Pour cela, il faut remuer quelques quintaux de dossiers '' Kriegsgliederungen des Feldheeres '' au 15 Avril 1940.
Pour ma part j'ai acheté ces documents au BA-MA de Freiburg.
Cordialement.

Bonjour Monsieur Verwicht,

Merci beaucoup pour ces références très précises. Je vais donc essayer d'en passer par le BA-MA de Freiburg... sauf si vous consentiez à me céder une copie, à titre honéreux, du KsTN au 1.12.39. Serait-ce envisageable ?

Je ne cherche pas à faire une étude générale ou exhaustive, mais à déterminer la composition de la Kp 10, 11, 12 ou 13 du III / SR1 (Major Richter) au 10 mai 1940. C'est en outre le seul moyen d'établir un rapport des forces à peu près fiable.

Bonne journée,

Thierry Moné

Navré, je ne vends pas de documents, seulement un magazine ( j'ai un contrat avec le Bundesarchiv )
A ma connaissance, la 10. schwere Kompanie appartient au II. / 1. Ce n'est donc pas le même K.St.N. ( mais les 1121 ( gp. ) 1122 ( gp. ) 1123 ( gp. ) et 1124 ( gp. )
Pour le III. / 1, j'ai les 11., 12., 13. Schützen-Kompanien, la 14. MG.-Kompanie et la 15. schwere Kompanie ( Toujours au 1.04.1940 )
Cordialement.

Monsieur Verwicht,

Vous avez parfaitement raison pour ce qui concerne la 10e Compagnie qui est la Cie "canons" du IIe Bon. Je ne sais pas pourquoi je suis venu la glisser dans le IIIe Bon... Voici d'ailleurs ma synthèse graphique de ces unités.

J'ai bien le K.St.N 1114 du 1.11.41 (voir condensé de mes notes) mais je ne sais pas ce qui a changé (si quelque chose a changé) au niveau du nombre et du type de semi-chenillés. Voila mon seul problème.

Auriez-vous traité cela dans l'une de vos publications ?

Thierry Moné

Billet supprimé

TM

Concernant votre premier document, je ne peux que le comparer à la Kriegsgliederung du 9 Mai 1940.
Je ne vais pas '' chipoter '' sur le nombre de MG., seulement qu'il s'agit, légère ou lourde, de la même arme : la 7,92 MG. 34. La différence : affût bipied pour la légère, affût trépied pour la lourde.
Concernant les trois Bataillone ( gp. ) : un petit bémol...:
Mon document précise que seules les Schützen-Kompanien sont '' voll gepanzert '' ( entièrement équipées de SPW. D'ailleurs, la 1. Panzer-Division est la seule unité blindée ainsi équipée )
Les MG. Kompanien et schwere Kompanien sont classées : '' teilweise gepanzert '' ( partiellement équipées de SPW. Une partie est donc sur camions )
Toutes les silhouettes de ces unités sont donc inexactes.
Enfin, le 251 Ausf. A n'est pas, loin s'en faut, l'unique modèle utilisé. Le B est livré aux unités depuis début 1940. Une bonne moitié sont non blindés ( fabriqués en acier doux )
Cordialement.

Merci pour toutes ces précisions. D'accord pour les MG légères ou lourdes, mais au-delà du fait qu'il s'agit en effet de la même arme, au niveau de l'emploi les possibilités ne sont quand même pas tout à fait les mêmes : trépied certes, et cela change déjà beaucoup de choses, mais surtout lunette.

Mon affirmation concernant l'Ausführung A venait du fait que le SR1 semble avoir été équipé parmi les premiers et qu'il a reçu une majorité de véhicules de cette version. Mais je suis bien d'accord quant à la présence de la version "B", comme le montre cette illustration d'une autre partie de l'ouvrage. Je vais cependant corriger la légende placée sur le pont avant du SdKfz 251 de l'illustration précédente en mentionnant les versions A et B.

Bien compris pour les compagnies d'appui partiellement "blindées". Le commandant du 3e Bon précise que pour sa part il était particulièrement bien servi en mai 1940 ; ce qui ne veut pas dire en effet que tous les véhicules étaient blindés. Je vais trouver un moyen pour faire apparaître cette importante nuance sur la planche (Une moitié de 251 et une moitié de Krupp Protze?).

Cordialement,

TM

Bonjour,

J'en reviens, en les simplifiant, à mes questions relatives à la structure de la Schützen-Kompanie des Panzer-Divisionen de mai 1940.

1. La Section de Schützen (futur Panzegrenadier) esr elle déjà composée de 4 groupes (1 de commandement et trois de fusiliers) ?

2. Les 4 groupes embarquent dans 4 SdKfz 251 A ou B (à la 1. PzDiv au moins). Le véhicule du chef de section présente au dessus du poste de conduite, une sorte de "table à carte", souvent utilisée pour recevoir des sacs à sable et une MG 34 légère simplement posée.
Ce dernier type de SdKfz 251 possède-t-il une appellation spécifique ? En 1941, il est précisé que le chef de section est équipé d'un 251/10 et les 3 groupes de combat de 251/1, mais ces dénominations s'appliquaient-elles déjà en 1940 ?

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Thierry
J'aurais volontiers répondu à vos questions mais je n'avais pas encore lu certains messages...
J'ai donc décidé de m'abstenir.
Le plus gêné s'en va dit-on, et certains propos haineux m'ont particulièrement '' gêné ''.
Cordialement.

Billet supprimé

TM

Bonjour,

Je n'avais, pour ma part, pas vu ce message, et je n'aurai pas hésité à intervenir! Ceci étant, je pense que la création de cette section du forum fournit à elle seule la réponse à cette dernière question.

Continuez donc votre échange, puisqu'il correspond tout à fait à la règle enoncée en introduction.

Cordialement
Eric Denis

Thierry Moné a écrit:

Bonjour,

J'en reviens, en les simplifiant, à mes questions relatives à la structure de la Schützen-Kompanie des Panzer-Divisionen de mai 1940.

1. La Section de Schützen (futur Panzegrenadier) esr elle déjà composée de 4 groupes (1 de commandement et trois de fusiliers) ?

2. Les 4 groupes embarquent dans 4 SdKfz 251 A ou B (à la 1. PzDiv au moins). Le véhicule du chef de section présente au dessus du poste de conduite, une sorte de "table à carte", souvent utilisée pour recevoir des sacs à sable et une MG 34 légère simplement posée.
Ce dernier type de SdKfz 251 possède-t-il une appellation spécifique ? En 1941, il est précisé que le chef de section est équipé d'un 251/10 et les 3 groupes de combat de 251/1, mais ces dénominations s'appliquaient-elles déjà en 1940 ?

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir Thierry
Alors reprenons ( maintenant que la mer est visiblement plus calme )
Il faut effectivement simplifier pour deux raisons essentielles :
1 ) les KSt.N., sont des dotations théoriques et la production de guerre ne parvient pas à atteindre les dotations fixées par ces tableaux.

2 ) conséquence logique de cette première observation, les dotations varient en fonction des unités et des dates.

En théorie, une Schützenkompanie c ( mot. ) dispose de :
un Gruppe Führer avec un le.SPW. ( 250 ) et un m.SPW. ( 251 )
trois Züge ( pelotons ) avec chacun quatre m.SPW. ( trois le.MG. et un Granatwerfer )
un Zug ( peloton ) avec deux m.SPW. ( deux s.MG. )

Pour info : au début de la Campagne à l'Ouest, la 1. Panzer-Division ( la mieux équipée ) disposait de 137 m. SPW blindés et de 26. m.SPW. non blindés.
Reçus pendant la Campagne : 17. m.SPW. blindés et 1 m.SPW. non blindé.
Perdus pendant la campagne : 28 m.SPW. blindés et 2 m.SPW. non blindés.

A l'issue de la Campagne, un rapport du 26 Juin précise que sur les 126 m.SPW. blindés et les 25 m.SPW. non blindés encore en dotation, respectivement, 65 et 10 sont opérationnels ( tous les autres étant en atelier; pour pannes ou endommagés au feu )


Enfin, quant aux appellations, elles n'existent pas avant fin 1941. Les documents allemands, pour différencier les modèles spécialsés existants parlent de Pionierpanzerwagen, Krankenpanzerwagen, etc. ( désolé pour ceux à qui ces mots provoquent des nausées...)
En espérant vous avoir apporté un petit +.
Cordialement.

Bonsoir Alain et merci beaucoup pour ces explications.

N'étant pas un spécialiste du genre et n'ayant hélas pas une maîtrise suffisante de la langue allemande, pardonnez d'avance ma question ... bête :

Si "m SPW" veut bien dire mittlerer Schützenpanzerwagen, qu'est donc exactement un m SPW "non blindé" ? S'agit-il par exemple du SdKfz 10 (version non blindée, toujours si j'ai bien compris, du SdKfz 250) ? Ou, autre exemple, d'un Krupp-Protze faisant office de SdKfz 251 en attendant sa mise en place ? Ou suis-je totalement à côté de la plaque ?

Quant à ceux qui auraient mal au coeur, ils peuvent toujours monter dans le... Krankenpanzerwagen !

Cordialement,

Thierry

PS. Question subsidiaire (sérieuse) relative aux traditions de l'armée allemande de cette époque : dans les popotes, on demandait à se faire servir une bière... "ohne Feldwebel". Savez-vous pourquoi ?