5e Régiment du génie

Bonjour
 
Mon grand père né le 10/02/1920
Il vivait dans les  Vosges est se sera engagé volontairement au bureau de recrutement de Nancy le 10/06/1940
Affecté au 5 RG (Régiment du génie) service actif 7^e compagnies
 
Engagé volontaire le 10 juin 40 (a rejoint  le CMG de Versailles)
Et fait prisonnier A Etampes le 15 du même mois.
 
Il sera affecter comme prisonnier de guerre a travailler dans une ferme en Allemagne jusqu'à la fin de la guerre
 
J’ai lu sur une feuille fronstalag 111
Dernier camps ou l’intéressé a séjourné stalag XTB
 
Sur un autre forum on ma mentionné que le CMG n’existe pas plus que le régiment
Que Paris et Versailles sont occupé par les Allemands a partir du 14 juin
 
Donc au final
 
Qu’il na pas eu le temps de faire  quoi que se soit a part franchir les portes de la caserne, mettre un uniforme
 
Quand pensez vous ?
 
Bien amicalement
 
Jerome

Bonjour Jérôme,

En effet il n'a pas eu le temps de combattre mais a eu le temps d'être capturé et envoyé en Allemagne...

Le Centre de mobilisation du génie N° 5 (CMG N° 5) n'existait plus en juin 1940
MAIS
Le 5e Génie était bien présent sous la forme du Dépôt de guerre du Génie N° 5 à Versailles même en juin 1940.
Le 5e Génie (régiment qui a été dissout début 09/1939) a donné naissance au DGG N° 5. Ce DGG était en charge de constituer des Compagnies de sapeurs de chemin de fer (SCF) et autres spécialistes pour les chemins de fer militaires.

Le DGG N° 5 avait comme tous les dépôts de guerre un bataillon de Passage (qui ne peut pas concerner votre aïeul) et un bataillon d'instruction dont il devait faire partie... Peut-être qu'un autre participant à ce forum aura des détails sur ce bataillon... 

Je ne trouve pas de trace de 7e Cie au sein même du DGG N° 5. Au Centre des archives du personnel militaire (CAPM) à Pau il est indiqué "Pas d'archives pour le bataillon d'instruction du DGG N° 5"...

Il y a bien des Cies de SCF se nommant 7/1, 7/2, 7/3 et 7/4 qui en juin 1940 avait changé de numérotation pour devenir respectivement les Cies SCF N° 543, 544, 562 et 587, donc ce n'est pas celles-ci pour votre grand-père. Etant juste engagé il ne peut pas faire partie d'une unité sans avoir reçu une formation militaire d'au minimum 3 à 4 mois.

Il y avait aussi une 7e Section de chemins de fer de campagne, mais là aussi je doute fort qu'il soit concerné.

Il serait intéressant de regarder au Service historique de la Défense au Château de Vincennes dans les cotes suivantes :
GR 34 N 885 à 889 en ayant demandé avant où se trouvent classées les archives du DGG N° 5...

Il faudrait aussi demander sa fiche matricule aux archives départementales des Vosges qui conservent la classe 1940. Je vous conseille de partager cette fiche matricule sur ce forum afin que chaque détail puisse y être commenté... Voir rectificatif ci-dessous...

Le FrontStalag 111 était situé à Drancy. En général les prisonniers de guerre européens n'y restaient pas très longtemps et ils étaient envoyés en Allemagne.

Vous indiquez le Stalag XTB ! Il n'a jamais existé, il doit s'agir (à vérifier) du Stalag XI B localisé à Fallingbostel avec quatre camps annexes.

Vous pouvez demander sa fiche de prisonniers de guerre à La Division des archives des victimes des conflits contemporain (DAVCC) à Caen, peut-être en apprenderez-vous davantage...

Bonne chance.

Dépôt de Guerre du Génie n°5 de Versailles
https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=31&t=58141

Merci Loïc pour les pièces supplémentaires du puzzle...


Au demandeur qui n'indique qu'une partie de ce qu'il sait !!!!
Rectificatif il n'était pas dans les Vosges en 1940 mais à VANDOEUVRE (54) il faudrait faire attention a ce que l'on écrit... DONC sa fiche matricule est à demander aux Archives départementales de la Meurthe-et-Moselle à Nancy avec pour indication :
Bureau de recrutement : Nancy
Classe 1940
N° Matricule 3353

ET tout ce que vous avez trouvé et compilé sur le 5e Génie est sans aucun objet avec votre Grand-père.

Mettez tous les documents d'archives sans occulter quoi que ce soit si vous voulez de l'aide !!!! Sinon on part sur des fausses pistes...
Ainsi, où donc est indiquée la référence à la 7e Compagnie (si ce n'est pas du cinéma... MDR !!!)

c'est une indication à sa capture le 15 juin 1940 à Etampes à 55 km de Versailles

il s'agit donc de la 7^ème compagnie d'un Bataillon de Dépôt, difficile d'imaginer une autre unité seulement 5 jours après son incorporation à Versailles...

Bonjour Loïc,

Je me doute bien qu'il était dans une compagnie du Bataillon d'instruction du DGG N° 5.

Ce qui me gêne c'est le quantième... 7e !

J'ai du mal à imaginer qu'il puisse y avoir 7 compagnies d'instruction pour des Sapeurs de chemin de fer...

Surtout qu'il il a aussi le DGG N° 15 qui fait la même instruction.

Concernant un dépôt ayant quelques archives subsistantes de nos jours, le DGG N° 7. Car lui n' a pas été atteint par les Allemands il y avait 4 Cies d'instruction dans le bataillon d'instruction. Et les unités administrées par le DGG N° 7 sont bien plus nombreuses que celles du DGG N° 5 et 15 réunis...

Les Cies du génie en relation avec les chemins de fer militaires sont pourvues, ce sont des emplois très particuliers.
Donc pour un nombre connu de compagnies déjà pourvues à la mobilisation et dont le besoin en juin 1940 ne me parait pas nécessiter un tel nombre de sapeur des chemins de fer en instruction... 

De plus en juin 1940 les (AS) affectés spéciaux ont été rappelés (certains trop tardivement) et même les (RT2) réformés temporaires (armée non responsable) deviennent bon SX (service auxiliaire) voire SA (service armé)...

A noter que le DGG N° 15 n'a pas d'archives collectives sur son bataillon d'instruction... Lui non plus ! Ainsi que beaucoup d'autres DGG !!!

Les bataillons de passage semblent n'avoir que deux compagnies de passage tant au 5 qu'au 15...

C'est bien pour cela qu'il est important de mettre sur la table toutes les informations que l'on a quand on veut comprendre le parcours militaire de quelqu'un...

MAIS voici ce que j'ai trouvé.... Etrange ? Coïncidence ? Le 7 est commun... et la date et lieu de capture aussi...


 A vérifier...

Bonsoir,

Les sections de chemins de fer de campagne correspondent à la militarisation des chemins de fer du temps de paix. Les hommes qui en font partie sont des affectés spéciaux.

Elles sont distinctes des troupes de sapeurs de chemins de fer.

Il y a probablement quelques sapeurs affectés comme cuisiniers ou autres... mais il serait intéressant de lire le document "dans son jus" pour voir si il s'agit bien d'une 7e compagnie avant d'aller plus loin dans les spéculations.

Cordialement,
DH

bonjour

il faut tenir compte qu'il a été incorporé le "10 juin" et fait prisonnier le 15

je n'ai pas la structure du Dépôt du Génie n°5 quant au nombre et articulation de ses bataillons et compagnies en juin 1940, il compte 2563 sapeurs en janvier 1940

effectivement pour ceux que j'ai croisé, une CHR, un seul Bataillon de Passage et un Bataillon d'Instruction avec un nombre variable mais modeste de quelques compagnies tout au plus, encore que dans le Dépôt du Génie 28 sur les 3000 sapeurs, plus de la moitié compte au Bataillon d'Instruction, le nombre de compagnies non précisé

cependant en juin 1940 le Dépôt du Génie n°6 d'Angers est alors gros de 4 Bataillons dont un de Passage et 3 d'Instruction, plus de 6000 hommes

Salutations
Loïc

Bonjour Loïc,

Comme notre Jérôme n'est guère bavard, il est très possible que son grand-père était employé à la SNCF et qu'il s'est engagé comme cheminot et affecté immédiatement à la 7e section de Chemin de fer de campagne... Il n'est peut-être jamais passé par le DGG N° 5 ou juste pour toucher son barda (et encore pas sûr...)
C'est mon dernier message tant qu'il ne répond pas...

En janvier 1940 il y avait la première partie de la classe 1939 qui a été appelé sous les drapeaux le 15/10/1939 (date théorique mais je doute qu'elle ait été avancée) pour leur formation de base 6 mois parfois raccourcie à quatre mois. Cela explique le nombre élevé de conscrits à former. Le reliquat de la classe 1939 a été appelé le 15/04/1940. On constate dans les archives collectives les registres médicaux d'incorporation (couvert par le secret médical !!!!) en avril 1940.

Seul les "engagés devançant l'appel" ou engagé pour un temps plus long que le service de la classe 1940 ont ou être incorporés avant leur date théorique d'appel située au 15/10/1940. Une bonne partie de la classe 1940 fut incorporée dans les chantiers de jeunesse puisque l'armée d'armistice était réduite.

Donc notre grand-père a soit devancé l'appel mais dans ce cas il aurait été appelé en avril 1940, soit un engagement pour une durée déterminée et donc le 10 juin est possible. Ces deux cas lui permette de choisir son corps (DGG N° 5)... C'est comme les électriciens qui étaient nommés et mobilisés sur leur lieu de travail habituels avec les SECF qui reprenait militairement toutes les centrales électriques frontalières (et non de forteresse comme on le lit parfois)...

Tous les DGG (hors le 5 et le 15) ont une multitude de compagnies (ex bataillons) à gérer avec énormément de militaires. Le DGG N° 6 étant à proximité de l'école du Génie a sans doute une importance encore plus étendue...

Bonjour Philippe,

Concernant l'appel des classes, l'incorporation d'octobre 39 a été repoussée d'un mois et modifiée.

Devaient être incorporés le 15 octobre le dernier mois de 38 et les 12 mois de 39.
Ont été incorporés : 
en novembre le dernier mois de 38 et les 6 premiers mois de 39.
en avril, trois mois de 39
les 8 et 9 juin, les trois derniers mois de 39 et les trois premiers mois de 40.

A voir donc le statut d'un homme qui s'engagerait trois ou quatre jours avant l'appel de sa classe...

Cordialement,
DH

Bonjour

les documents mentionnant la « 7^ème compagnie » et la brève période pour ne pas dire éclair de seulement 5 jours sous les drapeaux

Bonjour,

Les hypothèses posées appellent plusieurs commentaires :

Sections de chemins de fer de campagne
Il s'agit comme dit plus haut d'un des "corps spéciaux" qui consistent en gros en la mobilisation d'hommes dans leur emploi du temps de paix. Ici donc, passage de la SNCF à une structure militaire.
Mais pour être pourvu d'une affectation spéciale, il y a des règles particulières selon les services. Pour les SCFC, il faut soit appartenir au service auxiliaire, soit appartenir à la réserve.

Un homme d'une des classes de la disponibilité, a fortiori d'une classe du service actif, ne peut donc être dans une affectation spéciale (sauf dérogation, "piston"...)

Engagements volontaires
Pendant la durée des hostilités, l'une des règles pour être admis à contracter un engagement est de "ne pas être mobilisable ou susceptible d'être prochainement mobilisé".
Les trois premiers mois de 40 ayant été incorporés les 8 et 9 juin, un jeune homme né en février 1920 ne devrait donc pas avoir été admis à contracter un engagement volontaire.

Les deux documents sont d'ailleurs contradictoires, puisque si le second indique "engagé volontaire", le premier indique "appelé classe 1940".

Cordialement,
DH

Bonjour
 
Mes excuses pour ne pas avoir répondu plus tôt.
 
Je remercie tout le monde pour les informations apporté
Je remercie aussi Loic pour avoir pris soins de mettre les documents sur le forum
 
Désolé pour les Vosges c’était une belle erreur de ma part
 
Philipe le document que vous avez trouvé est exceptionnel
Une belle coïncidence qui correspond  en tout points 

Dhouliez 
Vous avez probablement raison
Je vous mets son parcours professionnel
Cela en dira plus qu’un long discours
 
Bien amicalement
 

Jerome