Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos

un petit laffly S15 R (immatriculé M1700):

je pensais que le support de la roue de secours était fixe, hors d'après la photo, il n'en est rien...

Intéressants les dessins de pneus ... !

Merci Joël pour ce bel agrandissement d'une photo par ailleurs assez connue.

L'immat est grâce à vous lisible.

Bonjour à tous, bonjour Claude,

Claude Girod a écrit:

Intéressants les dessins de pneus ... !

En effet. Ce sont les fameux et très caractéristiques Trakgrip de Dunlop, qui se partagent avec Michelin la chausse des véhicules tous terrains français des années 1937-1940.

Cordialement

François

Bonjour François

Merci pour ces précisions !

Un dessin très caractéristique, en effet ...
(et la quasi impossibilité aux collectionneurs de véhicules de cette époque d'être tout à fait fidèles dans la reconstitution ...) ...

Cordialement !

Bonjour,

En ce qui concerne la roue de secours "mobile", il s'agit d'un système prévu pour dégager la porte d'un coffre arrière.

Ce cliché a été pris à Saumur.

[img][/img]

Le tracteur d'artillerie semi chenillé P 107 est muni d'un dispositif analogue.

Juin 2010 : cérémonie commémorative des combats de juin 1940 au mont de Vercel



(Nos deux clichés montrent également la difficulté de trouver des Michelin N ...)

merci pour vos photos!

comme quoi, on ne voit que ce que l'on veut bien!!!!

Bonjour
Voila une photo d'un vehicule pas encore abandonné dans la bataille d'Abbeville . A gauche mon pere 22eme RIC
Cordialement Gerard

jolis clichés...merci pour les yeux

Très belle photo en effet !
Cordialement

françois vauvillier a écrit:

Bonjour,

Loin de moi l'envie de polémiquer sur des questions qui sont, ici, un peu latérales (mais fort intéressantes) car elles touchent à l'histoire de l'automobile civile.

Cependant, je viens de regarder dans ma doc Renault d'époque, pour en avoir le coeur net.
Je n'ai pas toutes les références sous la main mais voilà à quoi j'arrive, grâce à un catalogue de juin 1936 :

1) Sur le type de base :
Cette camionnette est bien, à mon humble avis, une dérivée de Vivaquatre (= ADL, 4 cyl. 85 x 105, empattement 3,01 m en 1936). Plus précisément, vu l'année-modèle, je pense qu'il s'agit d'une ADZ 800 kg utiles.
A la même époque, la version plus petite, correspondant à la Primaquatre (= ACL, moteur 4 cyl. 70 x 95, empattement 2,86 m en 1936), se nomme ADV.

De toutes façons, l'AGS est plus tardive d'au moins deux ans.

2) Sur la forme de carrosserie :
La désignation " boulangère" n'est pas utilisée par Renault à cette époque.
Billancourt fournit deux types de carrosserie usine :
- la " camionnette marchande " avec toit rigide et rideaux latéraux amovibles, pour faire commerce sur le côté.
- la " fourgonnette ", entièrement tôlée comme je l'ai dit plus haut.

Si l'on veut à toutes forces appliquer le terme de "boulangère", ce ne peut être, me semble-t-il, qu'à la camionnette marchande, et non pas à la fourgonnette tôlée

Pour conclure, je suis formel : la photo postée plus haut sur ce fil correspond très exactement, s'agissant de sa carrosserie, à la " fourgonnette" (= entièrement tôlée) dans la hauteur de toit et les proportions qui sont les siennes sur le châssis ADZ (= Vivaquatre) 800 kg du catalogue auquel je fais référence.

Cordialement

François

Bonjour,

En tant que passionné par les véhicules Renault d'avant-guerre, permettez-moi d'apporter ma petite contribution (tardive).
Je crois que vous avez raison, d'identifier ce fourgon comme étant un ADZ (ADZ1 probablement, pour être exact). La base est certainement un châssis de Vivaquatre aux suspensions renforcées, mais compte tenu de la présence de marchepieds, je dirais plutôt une ADG1 (prolongement de la KZ23 de 1935, maintenant équipée du nouveau moteur 14CV 4*85*105 à culasse aluminium, de 2,3 litres de cylindrée). Cette ADG1 a coexisté en 1936 avec la nouvelle Vivaquatre ADL1 à caisse large.
Les roues de l'exemplaire photographié semblent plus modernes que les roues "artillerie" d'origine, que l'on voit sur le document à cette adresse :
lesrenaultdepapier.fr/camions1.htm

Pour finir sur les motorisations 4 cylindres de la gamme tourisme et petits utilitaires de Renault (et en simplifiant quelque peu) :
La Primaquatre a toujours la même mécanique que la Vivaquatre : moteur 11CV, type 343, jusqu'en 1935 (4*75*120, 2120 cm3), puis 14CV, type 460 puis 603, à partir du millésime 1936 (4*85*105, 2383 cm3).
Dans la gamme Renault des années 30, on trouve également la Monaquatre puis la Celtaquatre, équipées d'un moteur de 8CV, type 396 puis 431 (4*70*95). C'est ce même moteur 8CV, type 431, qui équipe notamment l'ADV1.
Pour obtenir la Primaquatre, Renault monte à partir de 1931 le gros moteur de la Vivaquatre sur le petit châssis de la Monaquatre, suivant ainsi le concept de "surpuissance".

Bonjour,

Merci pour toutes ces précisions... un peu difficiles à suivre pour le profane que je suis en la matière.
C'est aussi pourquoi je me réjouis de ce qu'un spécialiste des Renault de l'époque rejoigne nos rangs.
Bienvenue donc.

Bonjour.

Sur la première photo on reconnait un side-car Steib attelé à une moto que je ne peux identifier.

Au revoir.

Pierre Mercadal

Bonjour
je possède une photo prise sous un autre angle des deux motos du message de "Charles 40" du 5 fevrier 2011.
Il semblerait que la rue ou ce qui en reste se situerait à Montcornet en juin 1940 où était le 34e régiment d'infanterie.
Les deux motos sont bien des René Gillet 750.
Sous réserves, car je débute sur ce site.
jean-yves

Bonjour Jean-Yves,

Merci pour cette contribution.

Si vous avez la possibilité d'étayer cette hypothèse, ne vous en privez surtout pas, beaucoup ici adorent pouvoir localiser les photos d'époque.

bonjour
voici pour confirmation deux photos de Montcornet prises par les allemands après la bataille
la fameuse rue avec les 2 attelages René gillet et l place centrale avec l'épave d'un char.
a vos loupes

j'ai des problèmes pour vous envoyer les images
quels sont les manips pour y arriver, je tourne en rond
merci
jean-yves

https://i.servimg.com/u/f47/17/17/97/82/bomb115.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/17/17/97/82/bomb211.jpg
en esperant que ça marche
jean-yves

Bonjour,

Aucun doute pour moi.

La photo de Charles40 et la votre "bomb115..." sont prises eu même endroit. Montcornet donc.

Merci pour cette pièce ajoutée au puzzle.

Pour poster des photos:
-cliquer sur le symbole image+disquette, le 15e bouton à partir de la gauche.
- cliquer sur "parcourir" et sélectionner sur votre disque dur le cliché à poster puis "envoyer"
- attendre un peu que l'image charge.
- cliquer dans la fenêtre "image" qui apparait alors. Le contenu de la fenêtre bleuit.
- d'un click droit, copier le contenu de cette fenêtre.
- cliquer sur l'icône image (la 16eme à partir de la gauche).
- dans la fenêtre vide qui apparait, click droit pour "coller" l'URL.
- cliquer sur OK

La photo est alors incluse dans le corps du message.

Si l'on veut inclure une deuxième photo, il faut d'abord "prévisualiser" le message en cours, ce qui libère les fenêtres ouvertes pour un renouvellement de la procédure. Et ainsi de suite...

Postez des photos, ici, on adore cela...

joël ferret a écrit:

un petit laffly S15 R (immatriculé M1700):

[img][/img]

Bonjour

Voici une photo récupérée ce 8/02/2012 sur e-bay
Hasard ou vendeur peu scrupuleux?
sergeH

Bonsoir,

J'ai vu cette photo proposée à la vente au moins une dizaine de fois...

Quant au pourquoi..

L'hypothèse du vendeur indélicat ne peut être écartée.

bonsoir,

il est fort possible que ce soit des reproductions (la mienne incluse).

au dos de la mienne, aucune légende, aucune charnière, juste la marque du papier "agfa lupex).

quoi qu'il en soit, si c'est un tirage à partir de négatifs, il est fait avec soin, puisque je peux lire correctement l'immatriculation.

Bonjour
En réponse à la présence multiple de clichés identique, outre qu'il puisse exister des aigrefins qui reproduisent des photos afin d'en faire commerce, certains autres gravent des CD de photos dont ils ne possèdent pas les droits !
sinon, les multiples copies peuvent également s'expliquer par l'armée allemande qui réutilisait les clichés réalisés par les simples soldats à des fins de propagande. De même le nombre impressionnant de clichés allemands face au peu de français s'expliquerait du fait que les allemands possédaient les labos Agfa et autres, et la difficulté pour nous français d'en obtenir.
Mais tout ceci n'engage que moi.
confirmez moi cette théorie.

Pour la multiplication des clichés, certains réutilisent les papiers support d'époque vierges; agfa luppex par exemple, (il en reste encore) les developpent comme à l'époque. J'ai eu le cas ou vendant un film 35 mm, la personne m'a avoué "saucissonner" le film toutes les 10 images (1 nette et 9 floues) afin d'en tirer des photos sur papier photo d'époque et les revendre à l'unité aux puces de clignancourt comme étant des originaux !!
cela existe hélas.
Cordialement
Jean-yves

Bonjour
j'ai trouvé un site anglais WW2talk qui complètera le sujet

http://www.ww2talk.com/forum/1940/30097-bef-army-troops-vehicle-arm-service-markings-others.html

de nombreuses photo "empruntées" sur Ebay avec des véhicules abandonnés
cordialement
Jean-yves