OdB Tcherkesses du Levant ?

Bonjour,

J'aimerais connaître l'Ordre de Bataille des escadrons tcherkesses du Levant, en 39/40 ainsi que la différence entre les escadrons légers et les escadrons de partisans

Merci
Laurent

Bonjour

j'attendais qu'un participant plus "pointu "que moi sur le sujet se manifeste. Ne voyant rien venir, voici ma modeste contribution.

Il y a quelques années, j'ai eu en main une carte "Les Etats sous mandat du levant. Stationnement des groupements légers, 1937 1941" (dont je n'arrive pas à remettre la main dessus)
D'après cette carte "groupements légers" reprend l'ensemble des unités de cavalerie du Levant à recrutement local.

De cette carte, on peut tirer les renseignements suivants:

Groupement de ligne du Levant (1er mai 1939) avec les 2eme et 4eme escadrons à Hama (Syrie). Un peloton spécial d'automitrailleuses n° 1 lui est rattaché. le groupement existe jusqu'en 1946.

Groupement d'escadrons légers Druze avec les escadrons 1 à 5 (le 6eme ayant été dissous en 1938) à Souedia (Syrie). En 1936, un peloton méhariste lui est adjoint.

Groupement d'escadrons légers Tcherkesses avec escadron 12 à 19 (le 16eme est dissous en 1936) à Damas (Syrie).

Groupement d'escadrons légers de Djezireh (21eme, 23eme, 24eme, 25eme escadrons)

Groupement d'escadrons légers Nord Syrie (19eme, 20eme, 26eme, 27eme,28eme escadrons) à Alep (Syrie)

Escadrons de chasseurs à cheval libanais n° 1 (dans la banlieu de Saïda) et 2 (ce dernier créé en décembre 1940)

Escadrons de garde à cheval 1 et 2 (Alexandrette)

En attendant mieux

Cordialement

Crosnier

Merci "Crosnier",

Il semblerait que 12 escadrons de partisans tcherkesses furent créé en 1939 pour renforcer les 8 escadrons légers tcherkesses déjà existant.
Mais pourquoi cette dénomination différente ? Le statut des engagés autochtones et le rôle des escadrons sont-ils différents ?

Comme sources principale, je dispose de l'excellente biographie du général Collet, par Yves SALKIN, et des Carnets de la Sabretache, HS consacré aux Tcherkesses.
Mais ils sont flous sur l'organisation de ces unités

LL

Bonsoir

Je n'ai pas trace de ces 12 escadrons de partisans tcherkesses créé en 1939 par contre, le commandant Collet aurait à Damas en octobre 1940 mis sur pied un groupe de partisans Tcherkesses de 14 escadrons dont la mission était de surveiller la frontière avec la Palestine. C'est avec une partie de ceux ci qu'il rejoindra les FFL le 21 mai 1941.

A confirmer

Crosnier

En l'absence de notre Levantinologue-Maison
on relève que
Lee Sharp (Volume V) ne relève pas de différence de composition en terme d'effectifs entre les Escadrons Légers qu'ils fussent Tcherkesses, Druzes & Chasseurs à cheval Libanais et une différence d'un brigadier par peloton en moins avec ceux de Nord-Syrie,
les 13e et 14e Escadron sont renforcés en vue de leur rattachement aux 2 Divisions de Marche du Levant
enfin les Escadrons Légers sont tous réorganisés sur le même pied en mars 1940
aucune précision cependant sur les Escadrons de Partisans et les Militaria Magazine 68 & 69 ne sont guère diserts sur les Partisans non plus

Le Kauffer pointe seulement les créations suivantes
31e 33e 36e 37e 38e 40e de Partisans Tcherkesses
41e 42e Portés


au passage article de la Revue Guerres Mondiales & Conflits Contemporains sur la naissance des Troupes Spéciales du Levant
http://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2002-3-page-107.htm

Loïc

Bonjour à tous,
"quand le chat n'est pas là, les souris dansent..." Et c'est très bien ainsi.
Je demeure convaincu qu'il existe plus de connaisseurs sur ce forum qu'il n'y paraît... et sur presque tous les sujets. Je respecte certes la discrétion et la liberté de chacun, mais il faut aussi apprécier la valeur et l'intérêt des diverses contributions de nos membres. Et pour cela, il leur faut disposer d'un espace de manoeuvre où s'exprimer.

Pour ce qui est des supplétifs tcherkesses, on peut tout de suite éclaircir la question des escadrons de partisans: ce groupement n'a existé qu'assez brièvement et uniquement dans l'armée d'armistice du Levant.
La décision de former des escadrons de partisans remonte peut-être à octobre 1940 (je l'ignore), mais un document intitulé Réglements des Partisans Tcherkess (SHD, carton 4H-454) et qui devrait permettre à celui qui le consultera de répondre à bien des questions au sujet de ces partisans ne date que du 24 novembre 1940.
Le CB Collet prend le commandement du Groupement de Partisans Tcherkesses le lendemain, 25/11/40; les Escadrons de Partisans Tcherkesses No 30 à 42 seront créés en succession dans les semaines suivantes, les 2 derniers étant des escadrons portés plutôt que montés.

Citation :

Comme sources principale, je dispose de l'excellente biographie du général Collet, par Yves SALKIN, et des Carnets de la Sabretache, HS consacré aux Tcherkesses.
Mais ils sont flous sur l'organisation de ces unités

L'ouvrage de Salkin (Salkin, Yves. Collet au galop des Tcherkesses. Paris, 1999, Economica, 207 p.) est très utile et offre pp. 78-79 un ordre de bataille des 2 Groupements Tcherkesses (Grpt d'Escadrons Légers et Grpt de Partisans).
Voici encore quelques titres à considérer (déjà mentionnés par Loïc):
Sicard, Jacques. "Les cavaliers du Levant et leurs insignes." Militaria, LXVIII, mars 1991, 46-50; LXIX, avril 1991, 47-51. Note: C'est dans cet article que l'on trouve la carte mentionnée par Crosnier.
Sharp, Lee. The French Army 1939-1940: Organisation - Order of Battle - Operational History, Vol. 5: Anti-Aircraft, Cavalry, Colonial Units. Milton Keynes (GB), 2006, Military Press, pp. 135-138.
Mizrahi, Jean-David. "Armée, état et nation au Moyen-Orient: la naissance des troupes spéciales du Levant à l'époque du mandat français, Syrie, 1919-1930." GM/CC, CCVII, oct. 2002, 107-123. Note: les données numériques sur le recrutement ethnique des unités de supplétifs sont tirées de la thèse de Bou-Nacklie (Bou-Nacklie, Nacklie Elias. Les Troupes spéciales du Levant: Origins, Recruitment, and the History of the Syrian-Lebanese Paramilitary Forces under the French Mandate. Salt Lake City, 1989, Univ. Utah). On peut en trouver d'autres encore dans:
Bou-Nacklie, N. E. "Les Troupes Spéciales: Religious and Ethnic Recruitment, 1916-1946." IJMES, XXV.4, nov. 1993, 645-660.
Et sur la période d'existence du Grpt de Partisans Tcherkesses dans:
Bou-Nacklie, N. E. "The 1941 Invasion of Syria and Lebanon: the Role of the Local Paramilitary." MES, XXX.3, juil. 1994, 512-529.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé

Bonjour Rathé

La souris Crosnier persiste à dire qu'il ne connaît pas grand chose sur les unités du Levant et en particulier sur les troupes spéciales. Je n'ai abordé ce sujet que sous l'aspect des insignes.
Alors merci de m'avoir permis de retrouver la source de la carte évoquée dans mes précédents messages. Je vais pouvoir déterrer quelque part dans ma cave (j'ai de gros problèmes de stockage après 40 ans de documentation) le militaria de Mars 1991 et me replonger dans l'article de Sicard.

Maintenant que je connais le "Levantinologue maison", je ne manquerai pas de faire appel à ses lumières dès que le besoin se fera sentir.

Cordialement

CROSNIER

Bonjour à tous,
héhéhé... je laisse à Loïc la paternité de son appellation maison, que je ne revendique nullement.
Ça ne m'empêche bas de bien aimer le travail des souris.

D'ailleurs, je vais en profiter pour reprendre la description de la carte de stationnement (message de Crosnier ci-dessus) afin de préciser l'état des Escadrons Légers du Levant à l'entrée en guerre (septembre 1939). Cette carte présente des éléments appartenant à un intervalle assez long, 1937-1941, et doit être corrigée si on veut s'en tenir à la période de guerre 1939-40.

Les Escadrons Légers du Levant formaient alors 4 Groupements; ces unités, recrutées de supplétifs appartenant surtout aux diverses minorités guerrières de Syrie, étaient numérotées dans une série unique, mais avec bien des lacunes et des créations temporaires qui rendent un suivi cohérent assez difficile. En principe, le supplétif fournissait sa monture et pourvoyait à ses besoins; il recevait armement et solde en conséquence. Un lieutenant français commandait l'escadron (à 4 pelotons); sauf 1 sous-officier, le reste du personnel était autochtone.

Groupement d'Escadrons Légers Druzes
Il n'y avait plus que les 1er, 2e, 3e et 4e ELDr en service; le Peloton méhariste se trouvait rattaché au 1er ELDr.

Groupement d'Escadrons Légers Tcherkesses
12e, 13e, 14e, 15e, 16e, 18e ELT

Groupement d'Escadrons Légers de Nord-Syrie
19e, 26e, 27e ELNS

Groupement d'Escadrons Légers de Djézireh
21e, 23e, 24e, 25e, 28e ELDj

Le Sandjak d'Alexandrette ayant été cédé à la Turquie à l'été 1939, les 1er et 2e Escadrons de Gardes à Cheval n'existent plus; ils sont alors redevenus les 26e et 28e EL respectivement.

Il y avait bien à Homs un Groupe d'Escadrons de Ligne du Levant, avec les 3e et 4e ELL, mais ce n'étaient pas des supplétifs; c'était plutôt la cavalerie régulière des Troupes Spéciales, du moins ce qui en restait.

Il y avait aussi au Liban le 1er Escadron de Chasseurs à Cheval Libanais dont le statut est ambigu: organisé à l'origine comme un Escadron Léger, il est ensuite le plus souvent compté à part. À rechercher.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé

Bonjour Laurent,

Je vois que vous "alimentez" le dossier du Tcherkess... Je n'ai pas encore récupéré l'ouvrage dont je vous avais parlé, mais j'espère pouvoir entretenir le président de La Gandoura à ce sujet et je vous tiendrai au courant.

Pour en revenir à la question posée, je constate que nos spécialistes vous ont donné toutes les clés. La Cavalerie du Levant constitue un sujet assez complexe car très changeant. J'avais étudié cette partie dans le cadre de l'ouvrage "Burnous Bleus Tombô Vert" (Les Spahis du 1er Marocains au Levant dans l'entre-deux-guerres) et j'avais essayé d'expliquer les différences signalées, en quelques pages. Par contre, je ne me souviens pas de cette distinction de "partisans". Il faudrait que je rouvre mes "archives" sur le sujet... mais on ne peut pas tout faire !

Ce qu'il faut retenir dans le principe, c'est que les troupes se divisent pratiquement toujours en régulières, auxiliaires et supplétives. Pour les troupes auxiliaires, tout est fourni au combattant et il est tenu de demeurer en permanence en service dans sa formation. Les supplétifs viennent s'enrôler avec la plus grande partie de leur équipement (cheval et même parfois armement et uniforme); on ne leur remplace leur cheval qu'à partir du moment où ce dernier a été tué lors d'opérations commandées ; dans plusieurs cas, ces supplétifs peuvent ne pas assurer un service permanent (un peu sur le modèle des anciennes smalas de spahis).

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour

Merci Rathé pour les précisions sur l'état de la cavalerie des troupes spéciales au Levant à la veille de la mobilisation.

Pour compléter

le général de brigade BARBE Paul (général de division à titre temporaire le 01/12/39) a été commandant de la cavalerie du Levant et inspecteur des troupes spéciales du Levant du 03/09/39 au 15/03/40 date à laquelle il rejoint la métropole pour prendre le commandement de la 4eme DLC.

Deux questions
1) avant la mobilisation, à quelle date prit sil es fonctions de commandant de la cavalerie au levant
2) Qui fut son successeur après le 15/03/40

Cordialement

Crosnier

Bonjour Crosnier,

Citation :

1) avant la mobilisation, à quelle date prit-il ses fonctions de commandant de la cavalerie au levant?

Ce serait en 1936 d'après cette bio du Gal Barbe trouvée par AVZ94:
https://atf40.1fr1.net/t1020-reconstitution-d-une-unite-d-automitrailleuse

Citation :

2) Qui fut son successeur après le 15/03/40?

Je n'ai pas trouvé... encore.

Par contre, voici quelques infos sur la carrière du Gal Barbe.
D'abord, on peut consulter l'annuaire des officiers de notre confrère David Delporte:
http://www.atf40.fr/ATF40/documents/annuaire2.xls

Ensuite, j'ai pu vérifier qu'à la mobilisation de septembre 1939 le GB Barbe (Paul) était:
- Commandant de la Cavalerie des Troupes du Levant, à Beyrouth
et
- Commandant des Troupes du Territoire du Liban, à Beyrouth

Quant à l'Inspection Générale des Troupes Spéciales du Levant, ce poste existait encore à Beyrouth au début de 1939, mais je ne le retrouve plus à l'entrée en guerre ou ensuite. Aurait-il été remplacé à la mobilisation par le Bureau des Troupes Spéciales du Levant [LC Malartre] qui apparaît alors? Je n'en sais trop rien.

Le GD Barbe, nommé au commandement de la 4e DL, est toutefois remplacé dès le 26 janvier 1940 à la tête du Commandement des Troupes du Territoire du Liban par le GB Humblot (à titre provisoire), lui-même déjà Commandant de l'Artillerie des Troupes du Levant.
Le GB Barbe a donc probalement aussi été remplacé vers cette date à la tête de la Cavalerie du Levant. Encore quelque chose à vérifier.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé

Bonjour

Merci pour vos réponses. Je découvre combien l'étude d'un OdB et son évolution peut être intéressante
A bientôt
(pour d'autres questions)

Bonjour Laurent,

Sur votre cliché, le fanion du 18e Escadron Tcherkess est une pâle copie de l'original que j'avais acquis en salle des ventes pour la salle d'honneur des Spahis du 1er Marocains en 1991 ou 1992...

Je vais essayer de retrouver un cliché de l'original.

Cordialement,

Thierry Moné

J'en ai vu passé un dans le forum des chasseurs de mémoire dans un beau vert d'Islam

baptman a écrit:

Voici ma deuxieme derniere belle rentrée....le 18e fanion est en vert rappelant ainsi les couleurs de l islam....La hampe n est pas complete mais l objet est tellement exceptionnel a mes yeux...place aux images!

allez, on rajoute celui du 14e Escadron pour les yeux

baptman a écrit:

Voici l une de mes deux dernieres rentrées, le 14eme escadron Tcherkess, le fanion a la devise "Toujours Fidele" symbolisant ainsi les tcherkess qui restent fideles au Marechal et ne rejoignent pas les troupes gaullistes avec Collet.

Bonjour,

Il existe de nombreuses "copies" des fanions d'escadron, offertes aux différents chefs de peloton et l'on peut d'ailleurs en admirer quelques unes dans le hall du département de la Symbolique à Vincennes (Service historique de la défense). Généralement, ces reproductions présentent des dimensions inférieures à l'original.

Pour ce qui concerne le fanion du 14e, sauf erreur de ma part, la devise ne s'appliquait pas à l'évènement évoqué par Loïc...

Voici le "vrai" fanion du 18e Escadron Tcherkess que l'on peur admirer aujourd'hui dans la salle d'honneur du 1er Régiment de Spahis à Valence (Drôme) :

(page 147 de l'ouvrage "Burnous Bleu Tombô Vert" Les Spahis du 1er Marocains dans l'entre-deux-guerres au Levant)

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

Désolé Thierry en fait je ne suis pas du tout l'heureux possesseur de ces fanions que je cite, j'utilise en général mon vrai prénom dans les forums
ces deux fanions ne sont pas donnés, trois mois de salaire d'un smicard pour les deux je crois

on remarque dans le premier fanion au revers une devise en arabe que je suppose tirée du Coran
et dans le votre conservé au 1er Spahis une citation en alphabet latin

Bonsoir,

parmi les merveilles du regretté site francaislibre.net, ces photos de la page de Vincent Gondicart :
http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=71496


Avec des Tcherkess :


un cavalier druze ?

Ma fois, ça y ressemble bien ! (Keffieh + Cartouchière de fabrication locale + bande de poitrail "chasse mouches")

Merci pour ces photos.

Bonsoir,

Et je reconnais que je ne l'ai toujours pas lu

http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=25276

Patrick

Un sujet tout a fait intéressant que les "druzes" et autres tcherkess , cavaliers , bien souvent "civils" , armés ... mais très souvent oubliés .
Suis ravi que ce sujet soit évoqué .


Alain

Bonjour,
J'ai trouvé ce forum au cours de recherches après avoir lu le livre de Fabienne Monclar sur son père.
Voici une photo de mon grand-oncle, Charles du Pin de La Guérivière, lieutenant au 18e Tcherkess dans les années 30 (Promotion Foch 1928-1930).
Mort au Champ d’Honneur comme capitaine au 4^ème Régiment de Tirailleurs Marocains (RTM) le 21 Juin 1944 à San Quirino d’Orcia (Italie).

Superbe photo ! Merci de la partager.

DH

D'après le livre de Mr. Sapin-Lignières, mon grand-oncle avait rejoint le Levant et son escadron de Tcherkess en 1939.

J'ai retrouvé 2 autres photos. Merci de m'éclairer avec les indices sur les uniformes.
Sur le portait en cape (en bas), les pattes de collet et le képi montrent une étoile à 6 branches suivie ou surmontée du chiffre 6. 
L'autre portrait (en haut) - je pense plus tardif - montre des pattes de collet avec une étoile à 5 branches évidée, surmontée du chiffre 3 (du 3ème escadron Druze ? voir ouvrage de Mr. Jacques Sicard). J'aimerais aussi si possible avoir une identification de ses décorations (5).

Réponses vraisemblables :

Portrait avec cape, étoile à 6 branches + chiffre 6 : 6e RTM
En haut, étoile à 5 branches, chiffre 3 : 3e RTM.

Bonsoir,

Pour ce qui est des pattes de col, elles indiquent logiquement le 3e RTM et le 6e RTM.

Normalement, les officiers français affectés aux escadrons tcherkesses portent :
- soit le numéro de leur corps d'origine ;
- soit juste la grenade (cf votre première photo) si ils sont comptés à l'état-major particulier de leur arme.

Pour ce qui est des décorations :
ligne supérieure :
croix de guerre 39-40 modèle dit Vichy, croix de guerre des TOE, croix de guerre modèle dit AFN
Cette ligne me pose problème : je ne sais pas pourquoi il y a les 2 modèles de croix de guerre, (n°1 et 3) mais je ne vois pas ce qui pourrait être en 1 ou 3 à la place.
Ligne inférieure :
(médaille coloniale ?), médaille d'honneur du mérite Syrien

Apparemment, c'est la croix de guerre TOE qui est présente sur la photo à cheval.

Cordialement,
DH