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| Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 | |
| | Auteur | Message |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Mar 08 Mar 2011, 19:48 | |
| Bonsoir
Un cousin germain de ma belle mère ayant effectué son service militaire ainsi que la période 1939 1940 dans le service de l'intendance, je vais en analysant ses papiers militaires dont j'ai hérité, posé quelques questions concernant l'intendance.
le livret militaire fait appaître que son bureau de recrutement est le 6eme bureau de la Seine. Il a été classé par le conseil de révision de la Seine dans la 2eme partie de la liste service auxiliaire le 15 octobre 1934. Il est incorporé à la 23eme section de commis et ouvriers d'administration à compter du 15 octobre 1934. Cette section était à Nancy mais ceci n'est pas mentionné dans le livret). Il est arrivé au corps le 19/10/34 (4 jours pour faire Paris Nancy ???)) A ce stade une première question: les soldats incorporés dans l'intendance devaient effectués comme les autres un temps d'instruction (Classe) (à moins que les services auxiliaires qui étaient de santé fragile ce qui était son cas, en soient dispensés). Ces classes s'effectuaient elles au niveau de la section de commis ou dans une unité d'un autre arme (Régiment d'infanterie par exemple)
Continuons, je sais que les soldats incorporé dans les section de commis et ouvriers avaient vocation à se retrouver en service dans l'un des différents service de l'intendance de la région (La 20eme dans le cas présent). le livret ne l'indique pas mais son cerficat de bonne conduite délivré à l'issue de son service indique que c'est le service des vivres de Strasbourg.
Excusez moi, mais je vais devoir m'interrompre la suite dans un moment
Crosnier |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Mar 08 Mar 2011, 20:57 | |
| Bon reprenons
donc au service des vivres de Strasbourg comme commis aux écritures (Il était dessinateur industriel de profession).
il a été nommé soldat de 1ere classe le 15 avril 1935. libérable normalement le 13 octobre 1935, il a effectué du 13 octobre 1935 au 14 ou 24 novembre 1935 (je n'arrive pas à lire)une période au titre de la disponibilté.
Il est rappelé à l'activité le 26 août 1939 à la 23eme SCOMA mais sans présiser si c'est à la maison mère ou dans une des multiples succursales de la région voir d'une unité de l'intendance de campagne. 2eme question: je trouve dans ses papiers de libération de 1945 en temps que prisonnier une mobilisation au centre mobilisateur de l'infanterie 205 Nancy. Est ce à dire que la 23eme section de COMA n'est pas un organe mobilisateur à part entière et doit s'appuyer sur un centre mobilisateur d'une autre arme (CMI 205 par exemple ici)??
La mention suivante du livret militaire me laisse penser qu'il était en service à la maison mère du 23eme SCOMA: "Affecté comme infirmier à la 23eme section COA (et comme tel soumis à la convention de Genève du 27/7/29) à la date du 1er janvier 1940". (je rappelle qu'il est toujours dessinateur industriel dans le civil, j'ose esperer pour ses patients qu'un très bon stage d'infirmiers lui a permis d'acquérir une très bonne pratique dans cette nouvelle fonction). Il a été nommé caporal à compter du 15 mars 1940
Voici pour la partie intendance
je donne le reste du parcours pour informations
fait prisonnier à Belfort le 18 juin 1940 Camp de prisonniers: STALAG I A (au fin fond de la Prusse Orientale) libéré par les Russes le 23/4/45; Remis aux alliés le 1/6/45. Remis aux autorités françaises à Boulay le 2/6/45. Arrivé à Paris le 8/6/45
Cordialement
Crosnier
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| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Jeu 10 Mar 2011, 04:31 | |
| bonsoir à la 2e question, même si il n'y a pas de Centres de Mobilisation de l'Intendance, du Service du Santé, du moins sous ce nom à l'inverse d'autres branches, les Sections de COMA et les SIM remplissent bien le rôle d'organe mobilisateur dévolu aux autres CM pour l'Intendance et la Santé
Il est vrai que plusieurs unités d'Intendance sont mises sur pied par des CM d'autres armes, je pense que c'est peut être une question de capacité d'accueil, sans doute que les locaux des casernes de l'Intendance ne peuvent absorber au regard de leur taille un afflux de mobilisés et que leurs réservistes sont dirigés sur les emprises militaires les plus proches ou plus disponibles, delocalisant ainsi leur mise sur pied dans les casernes d'Infanterie ou les quartiers de cavalerie ou d'artillerie plus vastes
d'ailleurs en cherchant bien dans les autres armes, on trouverait des unités qui ne sont pas mises sur pied à leur Centre de Mobilisation proprement dit mais dans des localités voisines qui ne sont même pas des villes de garnison...
Salutations Loïc |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Jeu 10 Mar 2011, 20:27 | |
| Bonsoir
Merci pour ces précisions pour ma deuxième question
Un complément pour ma 1ere question sur le mode d'incorporation des recrues de l'intendance. Hormis les "Employés aux écritures" (comme c'est le cas du cousin de ma belle bère), je suppose que des emplois "Techniques" (Boulangers, Bouchers, Tailleurs, etc) étaient offerts aux appelés. Dans ce cas je suppose qu'une formation de spécialités était dispensée, mais jusqu'à présent je n'ai reperé aucun centre d'instruction spécialisé de l'intendance (Peut être que des cours fonctionnaient au sein de certains établissements de l'intendance???)
Cordialement
Crosnier |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Lun 14 Mar 2011, 20:53 | |
| Bonsoir
Personne n'est preneur de ma première question mais je ne désespère pas.
Pour poursuivre sur l'organisation de l'intendance, j'évoque l'organisation centrale avec:
1) la Direction de' l'Intendance Militaire (où 5eme Direction) L'introduction du Répertoire des archives du SHAT donne l'organigramme suivant: Un cabinet Une section de mobilisation 1er Bureau: personnel de l'intendance 2eme Bureau: vivres et fourrages 3eme Bureau: Chauffage et éclairage 4eme Bureau: solde 5eme Bureau: habillement, campement, couchage 6eme Bureau: transports et frais de déplacement avec une section chargée de la liquidation des transports de guerre
l'étude du répertoire des archives de la direction de l'intendance militaire fait apparaitre un organigramme un peu différent à savoir: 1er bureau: personnels de l'intendance 2eme bureai: vivres et fourrages 3eme bureau: chauffage et éclairage, comptabilité du service des subsitances 4eme bureau: solde 5eme bureau: Habillement, campement, couchage 6eme bureau: transport et frai de déplacements 7eme bureau: cabinet du directeur, organisation et mobilisation 8eme bureau: Sous direction des subsistances Section de mobilisation et du budget du service des subsistance Sous direction de la solde et des transports Section d'administration générale Service des pensions, du contentieux et de réquisitions Section des transports
Peut on m'apporter des précisions sur l'organistation de la direction de l'intendance avant et après la mobilisation ??? Quels sont les intendants généraux en place avant et après la mobilisation????
Cordialement
Crosnier
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| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Lun 14 Mar 2011, 22:09 | |
| Bonsoir,
J'étais tombé jadis sur un document internet qui décrivait le service militaire d'un appelé à la COMA de Bordeaux.
J'essaie de le retrouver...
Cdt
DH |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Mer 30 Mar 2011, 10:52 | |
| Bonjour,
je suis toujours preneur d'information sur l'organisation de la direction de l'intendance.
J'aborde maintenant les inspections permanentes du service de l'intendance à savoir l'Inspection générale des service administratifs l'inspection générale des subsistances l'inspection générale de l'habillement |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Mer 09 Nov 2011, 12:06 | |
| Bonjour
Le directeur de l'intendance au ministère de la Guerre de 1938 au 18/06/40 aurait été l'intendant général de 1ere classe (au 23/03/39) BERNARD Joseph-Frédéric-Ange-Désiré). Il aurait été Commissaire Général au Ravitaillement du 18/06/40 au 12/07/40)
L'inspecteut général de l'habillement de 1938 au ???? aurait été l'intendant général de 1ere classe (au 23 juin 1939) BOISSEL Joseph-Jean-Louis
Des détails sur l'organisation et les titulaires de la direction et des inspections sont toujours les bienvenus
Cordialement
Crosnier
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| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Lun 14 Nov 2011, 03:41 | |
| Depuis le 15 janvier 1940 l'Inspecteur Général de l'Intendance au GQG est l'Intendant Général de 1ére classe (Marcel Jean Edouard) Théry (1881-1959) l'Intendant Général de 2e classe Marcel Auguste Riand (1890-1965) en est le Directeur, auparant il était Directeur de l'Intendance des Fronts Tunisiens
à la Mobilisation l'Intendant Général de 1ére classe René Lévy (1879-1958) Inspecteur Général du Ravitaillement est démis le 23 septembre et déplacé à la Direction de l'Intendance de la 3e Armée le 18 octobre suivant l'Intendant Général de 1ére classe (Louis René Edmond) Neveur (1877-1948) est rappelé comme Inspecteur Général des Subsistances l'Intendant Général Zaigne est Inspecteur Général de l'Intendance aux Armées
Journal de Guerre 7 septembre 1939-8 juin 1940 du Ministre de l'Agriculture et du Ravitaillement Henri Queuille disponible sur google.books mais en aperçu limité et reste donc à explorer en entier
source qui semble un témoignage intéressant pour ce type de recherches, l'Intendance travaillant en étroite association avec ce Ministère puisque le Ravitaillement des Armées et de la population à la déclaration de guerre s'opère sous son autorité
Salutations Loïc |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Lun 14 Nov 2011, 14:35 | |
| Bonjour
Merci pour ces renseignements
Pourl l'Intendant Général Zaigne, Inspecteur Général de l'Intendance aux Armées, j'ai une orthographe différente ????
ZAIGUE Joseph Marie Gabriel né le 17/02/1872
en 2eme Section depuis le 17/02/34
Inspecteur Général de l’Intendance aux Armées du 03/09/39 au 15/01/40
A la disposition du Ministre de la Guerrre du 15/01/40 au 16/01/40
Remis en 2eme Section le 16/01/40
Retraite le 23/12/41 (Loi sur les sociétes secrètes) (Il devait être Franc Macon ?????)
Cordialement
Crosnier |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Militaria Magazine 319 Dim 29 Jan 2012, 04:32 | |
| En relation bibliographique avec ce fil à suivre le Militaria Magazine 319 (Février 2012) sorti dans les kiosques l'article sur les Insignes de l'Intendance en 1939-1940 de Patrick Beaufigeau présentera l'organisation du Service Visuels pages 70 à 76 du feuilleteur : http://www.journaux.fr/militaria-magazine_histoire_art-et-culture_85254.html gros plan sur les deux premières pages mises en ligne sur H&C http://militaria.histoireetcollections.com/publication/2775/militaria-319-fevrier-2012.html |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Mar 31 Jan 2012, 18:02 | |
| Bonsoir Merci pour l'annonce. j'ai sous les yeux l'article qui m'a permis de découvrir des insignes que je ne connaissais pas. Cet article m'apporte des réponses à un certain nombre de questions que je me posais sur l'intendance en 1939 1940 mais aussi remet en cause certaines de mes recherches sur la question. Alors commençons: L'article sripule : " au niveau du ministère de la Guerre, une direction de l'intendance et de deux inspections générales, celles du service des subsistances et celles du service de l'habillement ......." J'ai écrit dans ce fil le 30 Mars 2011 - 10:52 "J'aborde maintenant les inspections permanentes du service de l'intendance à savoir l'Inspection générale des service administratifs l'inspection générale des subsistances l'inspection générale de l'habillement" L'inspection générale des services administratifs d'après l'article de Patrick BEAUFIGEAU n'existe pas (et à titre général il n'est pas beaucoup question d'administration). En regardant de plus près l'inventaire des archives du SHD, je m'aperçois que les archives de l'inspection générale des services administratifs ne vont pas au delà de 1925. Et en regardant encore de plus près l'emplacement des troupes en 1935 de Lavauzelle, l'inspection générale des services administratifs n'apparait pas. Il faut peut être en conclure que cette inspection a disparu vers 1925 ????? Voila pour l'instant Cordialement Crosnier
Mer 30 Mar 2011 - 10:52 | |
| Bonjour,
je suis toujours preneur d'information sur l'organisation de la direction de l'intendance.
J'aborde maintenant les inspections permanentes du service de l'intendance à savoir l'Inspection générale des service administratifs l'inspection générale des subsistances l'inspection générale de l'habillement
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| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Mar 31 Jan 2012, 18:22 | |
| Bonsoir
ne pas tenir compte de la fin du message précédent après Crosnier
Copier coller intempestif
merci
Crosnier |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 Mar 31 Jan 2012, 19:23 | |
| Bonsoir Un autre problème Page 73 dans l'encart Intendance coloniale "En effet, la direction de l'intendance du commandement supérieur des troupes coloniales est dissoute en 1938" l'Intendant Général de première classe des troupes coloniales Blaise-Henry-Donatien Barbe en était le titulaire depuis 1936. Il prendra à la mobilisation la direction de l'intendance de la 1ere Armée. Quel poste a t il occupé entre 1938 et la mobilisation ??? Cordialement Crosnier |
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| Sujet: Re: Organisation et fonctionnement de l'Intendance 1939 1940 | |
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