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| Composition d'une C.A. | |
| | Auteur | Message |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10679 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Composition d'une C.A. Ven 5 Aoû 2011 - 20:20 | |
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| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10679 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Dim 7 Aoû 2011 - 22:22 | |
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| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Dim 7 Aoû 2011 - 22:42 | |
| Merci pour tous ces docs... le dernier (protection contre les gaz) rejoint le post sur la voiture hippo de protection contre les gaz.
Cdt
DH |
| | | BKLX Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 318 Age : 59 Localisation : Bourges Date d'inscription : 28/04/2012
| Sujet: Les compagnies d'accompagnement des RI Ven 8 Juin 2012 - 22:44 | |
| Bonsoir,
Dans le livre "Le lion des Flandres à la guerre", la description du 33e régiment d'infanterie indique que l'unité est constituée principalement de 3 bataillons comportant chacun 3 compagnies et 1 compagnie d'accompagnement. D'après le détail de l'encadrement, cette compagnie semble plus étoffée que les 3 autres (6 officiers pour 4 dans les autres).
A quoi correspond cette compagnie? Dans ATF40, pour les régiments de type Nord Es,t on parle d'une compagnie d’appui, est-ce la même chose? Quelle est sa fonction au sein du bataillon? du régiment?
D'avance merci pour l'explication Cordialement, |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Ven 8 Juin 2012 - 23:33 | |
| bonsoir,
à voir le pdf des RI, c'est tout simplement la compagnie de mitrailleuses et mortiers-canons anti-chars du bataillon, parfois on peut la trouver sous les sigles "C.A.B"
http://www.atf40.fr/ATF40/mai40/R%E9giment%20type%20NE.pdfir
Loïc |
| | | BKLX Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 318 Age : 59 Localisation : Bourges Date d'inscription : 28/04/2012
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Ven 8 Juin 2012 - 23:40 | |
| Ok, merci Loïc, il s'agit donc d'une autre appellation.
Cordialement |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3859 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Sam 9 Juin 2012 - 7:33 | |
| Bonjour à tous,
L'appellation compagnie d'accompagnement (CA) est la seule réglementaire. Elles sont numérotées CA 1, CA 2 et CA 3 dans les RI type Nord-Est, le numéro faisant référence à celui du bataillon.
Remarquons d'ailleurs que les CA ont le rang de " quatrième compagnie " de chaque bataillon. De sorte que les compagnies de fusiliers voltigeurs sont numérotées comme suit :
Ier bataillon : 1re, 2e et 3e CFV ( + la CA 1) IIe bataillon : 5e, 6e et 7e CFV ( + la CA 2) IIIe bataillon : 9e, 10e et 11e CFV ( + la CA 3)
Dans IMAGES de l'armée française n° 1, actuellement dans vos maisons de la presse, vous avez, par exemple, l'organigramme détaillé du 110e RI (1re DIM) le 10 mai 1940, au sein d'un article comprenant de belles photos d'infanterie 1940.
Bien cordialement
François
PS : il est exact que l'on trouve parfois, dans les récits d'époque, la désignation CAB (= CA de bataillon) mais celle-ci n'est pas réglementaire. Pour le terme compagnie d'appui, je suis plus circonspect. |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Sam 9 Juin 2012 - 9:09 | |
| Le terme compagnie d'appui qui apparaît dans l'ordre de bataille résumé est une coquille qui a été signalée il y a longtemps et qui aurait du être corrigée. Toutes nos excuses pour les erreurs que cela induit.
L'ordre de bataille complet du régiment d'infanterie tel qu'il est proposé en pdf est correct et vous donnera la répartition et le rôle des officiers, les règles de numérotation, etc
Cordialement,
D.H. |
| | | BKLX Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 318 Age : 59 Localisation : Bourges Date d'inscription : 28/04/2012
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Sam 9 Juin 2012 - 10:08 | |
| Bonjour,
J'avais bien noté la particularité de numérotation des compagnies de FV : de 1 à 3, puis de 5 à 7 et de 9 à 11 (Cf. composition des 33, 73 et 127e RI que j'ai mis en ligne dans la rubrique infanterie des unités de l'armée de terre.)
Ainsi, les fameuses compagnies d'accompagnement, numérotées de 1 à 3 suivant le bataillon où elles appartiennent, viennent combler les trous de la série des numéros des autres compagnies : la CA 1 prend le rang de l'ancienne 4e compagnie, la CA 2 celle de la 8e et la CA 3 celle de la 12e.
Pour terminer le tour des compagnies des RI, signalons l'existence au niveau du régiment de 3 autres compagnies :
* la compagnie de commandement * la compagnie hors rang * la compagnie régimentaire d'engins
Merci pour votre aide, Cordialement
Dernière édition par BKLX le Sam 9 Juin 2012 - 20:34, édité 2 fois (Raison : correction de la formulation) |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3859 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Sam 9 Juin 2012 - 11:03 | |
| - BKLX a écrit:
- ...(la CA 1 est en fait la 4e CFV, la CA 2 est la 8e CFV et la CA 3 est la 12e CFV)
On ne peut pas écrire les choses comme cela puisque, justement, une CA n'est pas une CFV. On peut toutefois écrire, pour justifier la question des numéros, que : " la CA 1 prend le rang de l'ancienne 4e compagnie ", etc. Pour mettre les choses plus en perspective : - le bataillon est en général à quatre compagnies, qui ont, jusqu'à la Première Guerre mondiale, toutes été sur un modèle homogène : fantassins armés du fusil. - c'est durant la Grande Guerre que disparaît la 4e compagnie " normale ", au profit d'un nombre croissant d'éléments servant des armes collectives, initialement situés au niveau régimentaire. Une partie de ces éléments sera finalement organisée en une CM (compagnie de mitrailleuses) par bataillon (CM 1, CM 2, CM 3). Cette dernière deviendra CA au terme d'une évolution dictée par les conditions du combat moderne (du moment). Le détail de l'évolution, de 1915 à 1940, nécessitera un article — et même une étude — que je ferai volontiers dans un prochain numéro d' IMAGESCordialement François |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Sam 9 Juin 2012 - 11:13 | |
| On peut aussi écrire :
la 4ème compagnie est la CA1, la 8ème compagnie est la CA2...
sachant que la CDT (parfois CC), la CHR et la CRE ne sont pas numérotées. |
| | | BKLX Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 318 Age : 59 Localisation : Bourges Date d'inscription : 28/04/2012
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Sam 9 Juin 2012 - 12:56 | |
| Bonjour, Effectivement, les mots employés dans mon message ne sont pas appropriés. Je vais retoucher le texte avec la formulation proposée par François. - Citation :
- " la CA 1 prend le rang de l'ancienne 4e compagnie "
Cordialement |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8686 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Sam 9 Juin 2012 - 13:23 | |
| Bonjour,
N'ai-je pas lu quelque part le sigle CAE ? Je le traduisais par Compagnie d'Appui et d'Engins.
Ou bien me fourvoyai-je complètement ? |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3859 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Sam 9 Juin 2012 - 15:02 | |
| Bonjour Laurent,
Je ne connais pas ce sigle CAE mais il en existe bien un, extrêmement voisin : la CEA (compagnie d'engins d'accompagnement), en usage jusqu'au tournant de 1936-1937, date exacte à retrouver.
La CEA devient la CRE (compagnie régimentaire d'engins) lorsque, simultanément au niveau bataillon, la CM devient CA.
Cette modification sémantique traduit le fait que, à ce moment, l'accompagnement de l'infanterie descend (en partie) d'un niveau, tout en se renforçant globalement.
Bien cordialement
François |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8686 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Sam 9 Juin 2012 - 19:12 | |
| Merci François, Pourtant, je le sais bien que je ne dois pas me fier à ma mémoire..... Elle est mon seul point faible.. Hem ! à mes yeux en tout cas |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10679 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Dim 10 Juin 2012 - 18:06 | |
| Bonjour voici ce que l'on peut lire dans le : Résumé des Cours d'Instruction Générale, de la préparation militaire supérieure en 1937 sur la Compagnie de Mitrailleuses ou Compagnie d'Accompagnement. |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10679 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Dim 10 Juin 2012 - 18:11 | |
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| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10679 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Dim 10 Juin 2012 - 18:14 | |
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| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10679 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Mar 12 Juin 2012 - 19:40 | |
| - françois vauvillier a écrit:
- il est exact que l'on trouve parfois, dans les récits d'époque, la désignation CAB (= CA de bataillon) mais celle-ci n'est pas réglementaire.
A ce titre , je viens justement d'ouvrir "l'Arendt" 16e edition ( soit 1940 ) a la page dédiée aux abréviations courantes réglementaires ( P376) , et il est bien précisé : "CA , CAB : Compagnie d'accompagnement ( de Btn )" "L'Arendt" 15e edition ( soit 1939 ) indique quant a lui : "CA : Compagnie d'accompagnement . Corps d'armée" Pour information , ce que je nomme "l'Arendt" est "l'aide mémoire aux officiers de réserve d'infanterie" , rédigé par le lieutenant-colonel Arendt . Je reste donc assez circonspect sur les conclusions a apporter , d'autant plus que le même ouvrage indique pour FT : "Faible Tonnage" .... Alain |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Composition d'une C.A. Mer 13 Juin 2012 - 15:42 | |
| Il y a une différence entre les appellations officielles et les abréviations courantes.
CAB permet d'éviter toute confusion avec CA (corps d'armée). Il reste que développé, ça ne donne que Compagnie d'accompagnement.
Par exemple, dans certains documents concernant la campagne de Norvège, on trouve l'abréviation DLC qui évidemment désigne une Division légère de Chasseurs, et non une DL de Cavalerie... mais en Norvège, la confusion n'avait pas lieu d'être...
FT est évidemment un usage abusif, mais les interprétations fautives trouvent forcément leur origine quelque part...
Cordialement,
DH |
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