Porteur de FM à cheval

Bonjour



voici une photo d'un tireur FM se déplaçant à cheval. Peut-il appartenir à une unité de cavalerie ?









Cordialement

Bonjour

Belle photo !
Je répondrais "probablement" (l'attitude est celle de cavaliers) mais je ne perçois pas de signes distinctifs d'unité ...
Place à l'avis des spécialistes de l'uniforme et/ou de la cavalerie ! ..

Cordialement

Bonjour à tous,

J'aurais eu tendance à répondre comme Claude au premier coup d'oeil... pourquoi pas ?

Le cliché n'est pas très net et l'on ne distingue ni les pattes de collet ni les attributs de casque. Par contre, il me semble que le servant FM est en bandes molletières et non pas en houseaux... Cet élément pourrait laisser penser à une unité autre que de cavalerie.

Difficile à dire. Par contre, j'aperçois une belle longe en chaîne dont je n'ai pas encore pu me procurer un exemplaire (arghh !)

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Thierry !

Par contre j'avais bien remarqué la longe en chaîne et pensé à votre recherche, mais je n'ai pas osé remuer le couteau dans la plaie ...

Cordialement !

Vu la végétation, je ne serai pas surpris que ce cliché ait été pris en AFN...

Bonjour



merci pour vos réponses. Effectivement il ne doit pas y avoir d'insigne sur les casques, et impossible de voir les insignes de col. Je penche aussi pour l'AFN donc peut-être des Zouaves ou des militaires d'un RTA.



Cordialement

Bonjour à tous,

j'ai découvert ce sujet par hasard, en faisant une recherche de documents sur le net, ce qui explique cette réponse pour le moins tardive.
Je pense que ces hommes n'appartiennent pas à la cavalerie car le harnachement qu'ils utilisent est du modèle de l'artillerie (ou du train ou du génie, voir plus loin).
Il semble que le cheval porteur de la longe en chaine soit aussi équipé du collier "d'artillerie", en cuir, la matelassure des panneaux des selles utilisées évoque plus la selle d'artillerie que celle de cavalerie et, surtout, le mors de bride du cheval à gauche de la photographie est un mors à branches courbes et à bossettes muni d'une traverse à sa partie inférieure.

Après la DM du 29 novembre 1874 attribuant à la cavalerie un nouveau modèle de harnachement comportant, entre autres, un mors de bride à branches droites, les seules armes montées ayant conservé le mors de bride à branches courbes sont l'artillerie, le train et le génie.

Pour ce qui est des casques, ce sont, je pense des modèles 1926 qui ont pu être équipés de la rondache modèle 1937, certainement beaucoup moins visible sur une photographie, que l'ancien insigne modèle 1915. Si cela était, on pourrait donc situer ce cliché après 1937, mais peut-être n'ont-ils, effectivement, pas d'insigne. Mais je ne maitrise pas très bien l'uniformologie de l'entre deux guerres.

Bonne fin d'après midi,

Bonsoir Fer de Lance !

Diable ... le sujet est superbement relancé par vos observations pertinentes ! ...
Mors à branches courbes, en effet ...
Matelassure de selle d'artillerie plutôt que de selle de cavalerie ? ça je ne sais répondre ...
Les montures sont des chevaux de selle : d'où ma question : les unités du train, du génie ou de l'artillerie disposaient-elles et de chevaux de trait et de chevaux de selle ? ...
Cordialement !

Réponse : oui, au moins pour l'artillerie et le train.

Les TEG distinguent clairement chevaux d'attelage, chevaux de selle d'officiers et chevaux de selle de troupe. Par contre, dans un régiment d'artillerie, il y a en principe des mitrailleuses, mais pas de FM.

Il y a des FM dans les batteries anti-chars...

Pour le génie, je ne suis pas sûr qu'il y ait des chevaux de selle pour la troupe dans beaucoup d'unités. A vérifier.

Bonsoir Claude Girod,

il me faut retrouver des documents officiels anciens que j'ai récemment consultés pour vous apporter une réponse qui soit la plus précise possible, mais certains chevaux pouvaient être employés aussi bien comme chevaux de selle que de trait.
Les gabarits, les poids et taille au garrot étaient choisis en conséquence.
Je vais rechercher ces textes.

En ce qui concerne ce que l'on peut distinguer de la matelassure de selle, elle évoque, par sa longueur apparente et son aspect plutôt "plat" celle des selles d'artillerie. La matelassure des selles "1874" de cavalerie, dans sa partie antérieure, apparaitrait plus ramassée, plus arrondie et plus renflée. Mais ceci est très subjectif!

Bonne soirée,

Bonsoir dhouliez,
nos messages se sont croisés.

Oui, doublement, mais ce n'est pas grave.

Les manteaux ne permettraient-ils pas d'écarter le génie ?

Bonsoir à tous,

Après les considérations de harnachement, voici des éléments de réflexion sur les tenues.

Tout d'abord, trois détails :
- la présence du chèche peut légitimement faire penser à une unité d'Afrique (hypothèse évoquée plus haut) ;
- l'homme au FM possède des bandes molletières (cela a déjà été dit plus haut) ;
- l'homme au chèche est vêtu, non d'un manteau d'homme monté, mais d'une capote pour troupes à pied (certes à boutonnage droit, donc du modèle 1938), reconnaissable sous cet angle au petit bouton de manche bien visible.

Ces deux derniers indices permettent d'écarter résolument la cavalerie.

Par ailleurs, les écussons, hélas illisibles, tranchent moyennement sur le fond kaki. Ils ne sont donc pas en velours noir (génie), car en ce cas ils trancheraient beaucoup plus.

Nous pourrions avoir affaire à des éclaireurs montés d'infanterie mais cela ne colle pas non plus car :
- les fonds d'écusson, en ce cas, ne trancheraient pas (kaki sur kaki)
- et les hommes auraient, très probablement, un équipement complet avec cartouchières et bretelles de suspension.


Tout cela étant dit, je verrais bien des artilleurs ou des tringlots (écussons écarlate ou vert, dans les deux cas tranchant moyennement, absence de bretelles de suspension), appartenant aux troupes d'Afrique (chèche).

Il semble (?) que les écussons comportent des soutaches; ceci écarterait le train, qui n'en porte pas avant 1942.

Resterait donc, en ce cas, l'artillerie (d'Afrique).

Mais je ne m'explique pas la présence du FM 24/29. À ma connaissance, les unités d'artillerie et du train avaient plutôt des FM modèle 1915 Chauchat.

Donc, je ne saurais conclure et je passe la main...

Bien cordialement

François


PS : un détail de harnachement (ou plutôt l'absence d'un détail) :
le port normal du FM 24/29 à cheval, dans la cavalerie, s'effectue au moyen d'une botte en cuir, accessoire très sérieux, très rigide.
Ici, le FM est porté n'importe comment et ne supporterait certainement pas un déplacement, même court.

Bonjour,
Pour ma part, le "cavalier" de droite qui porte un FM 24/29, n'est qu'un "pousse-cailloux" monté sur un cheval pour la photo. En effet, sa position "en sac à patates", une jambe plus courte que l'autre, les pieds en chapeau de gendarme, une mauvaise tenue en main des rênes, et le fait que le cheval broute tout indique un "passager". La position du FM est pour le moins fantaisiste. Comme l'indique François dans le post précédant, le FM était logé dans un étui en cuir Mle 24 appelé aussi "botte". Il était suspendu à gauche de la selle à un anneau porte-sabre par deux courroies. Dans certains régiments, l'étui était porté à droite. Pour les déplacements loin de l'ennemi, il pouvait être porté sur bât comme pour le FM Mle 15. On remarquera la bonne tenue du cavalier de gauche comparée à celle de celui de droite.
Sources "La cavalerie française et son harnachement" Edts Maloine 1985 par le colonel M. Dugué Mac Carthy.
Cordialement
SF

Bonjour
La différence de tenue entre les deux cavaliers est notable ... Mais la position du militaire à droite, cheval qui broute, rênes longues, attitude en "sac à patates", coudes et mains écartés, peut s'observer également chez de très bons cavaliers, qui "se relâchent" lors d'une pause, lors d'un parcours de plusieurs jours, par exemple ...

Mais là, comme il s'agit d'une pause photo (où en général on corrige plutôt l'attitude !) ... et que les montures semblent bien "fraîches" ... !

Cordialement !

Bonjour à tous,

je pense qu'il s'agit, effectivement, d'une photographie "posée", pour le souvenir, l'épouse, la famille, etc..., ce qui expliquerait l"attitude relâchée et le port fantaisiste du FM.
C'est le cas d'une grande partie des photographies de personnages montés qui nous sont parvenues ; ordonnances d'officiers montant le cheval du "patron" pour la promenade, fantassins tenant en équilibre sur la monture du copain cavalier pour le temps du cliché, etc...
Sur cette photographie, si les chevaux sont harnachés, ils ne sont, en revanche, porteurs d'aucun paquetage de route ou de campagne. Ceci n'a, bien sur, rien d'anormal si il s'agit de porteurs d'attelage à la Daumont, la charge étant alors transférée sur la sellette du "sous-verge", voire dans les voitures.
L'ambiance ne parait, en tous cas, pas celle d'un engagement sérieux.

Bonne journée,

Bonjour,
Je lis avec plaisir que nous avons sur ce site nombre de cavaliers « crottin » que je salue fraternellement, ceci nous change un peu de nos « frères » les cavaliers « moteur ».
Par saint Georges!
SF

... Vive la cavalerie !
(Ca fait plaisir en effet !)

Cordialement