ligne de feu du 1er GDRI

Bonjour,

Sur base du livre sur le 1er GDRI.

Le 14 mai, lors de son repli à l'ouest de la Meuse, le 1er GDRI reçoit l'odre de lancer deux reconnaissances afin de définir l'ampleur de la percée allemande (Ils viennent de franchir la Meuse à Houx-Anhée et poussent leur avance vers le plateau).

Ces deux reconnaissances (1 peloton AMD et 2 pelotons motos) établissent une ligne de feu entre elles.

Je devine plus ou moins le sens de cette information. Un barrage pour empêcher une nouvelle percée ennemie entre les deux points d'appui.

Mais que place-t-on pour faire cette ligne de feu? Comment cela se passe-t-il?

Y a-t-il des hommes entre les deux points fixes...?


Merci

Sympathie

Beaufort

Bonjour,

ma distraction me perdra un jour!

J'apporte une légère modification à mon message. Il ne s'agit pas d'une ligne de feu mais d'"un rideau de feu est tendu entre les deux groupements"

Les deux groupements sont constitués chacun d'un peloton AMD et deux pelotons motos.

Voilà qui est plus correct.

Sympathie

Beaufort.

Bonsoir,

Ils disposent donc des armes des pelotons motos (FM) et de l'armement des AMD.

Cdt,

DH

à tout le monde et M. Houliez,

Bonjour

Merci de votre intervention.

Donc si je comprends bien, des éléments se sont installés sur une ligne reliant les deux groupes afin de fermer l'espace entre les deux groupes.

Sympathie

Beaufort

Bonjour Beaufort,

Pour répondre avec précision à votre question, il faudrait connaître les termes exacts employés dans le texte car vous parlez de "points d'appui" et de "reconnaissance", deux modes d'action qui me paraissent pour le moins incompatibles.

Si vous pouviez reproduire la partie de texte qui vous a amené à votre interrogation, ce serait l'idéal...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous !

Bonjour Thierry !

mais ne peut-on lancer une reconnaissance à partir d'un point d'appui ? ...

Bien cordialement !!

Bonjour Claude,

Vous avez parfaitement raison... en théorie ! Mais dans la pratique - sauf cas exceptionnels - on ne fait pas n'importe quoi avec des unités spécialisées dans la sûreté vers l'avant ou sur les flancs. D'autre part, la notion de point d'appui s'applique à un volume bien défini de troupes (en général la compagnie)... Tout cela pour dire que la question me semble incomplète et que je ne me serais pas hasardé à fournir une réponse avec aussi peu d'éléments.

Mais Beaufort va peut-être nous fournir les éléments qui manquent...

Cordialement,

Thierry Moné

Monsieur Moné, et à tous les lecteurs

Bonjour,

Je vous donne les compléments d'informations que vous désirez obtenir. Elles viennent du livre de G. Rives, Histoire d'un GR, pages 90-94

Nous sommes le 13 mai, les Allemands ont franchi la Meuse et se répandent sur la rive occupée par nos troupes (dont le 129ème RI.).

Le 1er GRDI vient à la rescousse: "Deux reconnaissances AMD-motos sont envoyées respectivement sur Haut-le-Wastia (commandant de Rochebouet) et le Bois-du-Moulin (commandant Roger) en vue de délimiter les bords de la brèche. Les renseignements des reconnaissances sont reçus vers 10heures. L'infanterie allemande tient déjà Anhée et Bois-du-Moulins, elle a atteint les pentes boisées vers Haut-le-Wastia.

Une fois leur mission terminée, ces deux groupements s'installent sur les positions HLW et BDM et Un rideau de feu est tendu entre les deux groupements". Voilà donc les renseignements tirés de ce livre. Est-ce suffisant? Ce que je voudrais bien comprendre c'est ce que représente un rideau de feu. Certes, je devine que ce sont des positions situées entre les deux groupes afin de boucher l'espace mais qu'emploie-t-on pour faire cela, comment s'y prend-on? Dans un premier temps, il n'y a que de l'infanterie allemande mais les chars commencent le franchissement du fleuve. Un FM ne suffit plus.

M. Moné dit: On ne fait pas n'importe quoi avec des unités spécialisées dans la sûreté vers l'avant ou sur les flancs. Alors que peut-on faire et que fait-on donc? Ce n'est pas ce village qui attire mon attention mais la manoeuvre. Je possède le GBM qui parle de la bataille de Haut-le-Wastia. Si cette tactique s'était passée ailleurs , mon interrogation serait toujours la même: Comprendre cette expression.

Merci

Sympathie

Beaufort

Bonsoir Beaufort,

Cette fois je pense avoir bien compris de quoi il s'agit et je vous répondrai demain car je n'ai plus le temps ce soir...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Beaufort,

Je viens de reprendre vos données et l'article de GBM 78 auquel vous faites référence... Il se trouve que son auteur a décortiqué les actions du 1er GRDI et que nul n'est donc plus qualifié que lui pour vous apporter des éléments de réponse ! Cerise sur le gâteau, cet auteur n'est autre qu' Erik B sur le forum ATF40 ! Je ne saurais trop vous conseiller de le contacter puisque c'est là un de ses domaines de prédilection.

Mais je ne veux pas botter en touche après vous avoir promis de vous aider. Aussi, voici quelques éléments simples pour tenter d'y voir un peu plus clair. Pour bien visualiser le terrain, allez sur Google map et tapez Haut-le-Wastia. Une fois la carte affichée, basculez sur satellite et repérez l'ancienne Abbaye de Moulins, à environ 1300 m de HLW vers le Nord-Est (près de la nationale 971)...

[img][/img]

J'ai pris un fond de carte sommaire pour replacer les "billes" sur le terrain. En haut, le Groupement Roger (ancienne abbaye de Moulins) et en bas le Groupement Rochebouët (Haut-le-Wastia).

Avant de poursuivre, il faut bien comprendre que ces deux Groupements de "circonstance" sont formés à partir des éléments de combat dont dispose le chef de corps du 1er GRDI. Je ne connais pas leur composition exacte, n'ayant pas travaillé sur cette unité. J'imagine, en me référant à l'excellent organigramme d'Erik B. en page 13 de GBM 78, que la base des deux Groupement est constituée par les deux Groupes d'Escadrons organiques : le Groupe d'Escadrons de Découverte (GED) du chef d'escadrons de Rochebouët d'une part, et le Groupe d'Escadrons de Reconnaissance (GER) du chef d'escadrons Roger d'autre part. Comme vous avez pu le constater, ces deux Groupes d'Escadrons (GE) ont une unité de même pointure : 1 escadron moto (dont 1 mortier de 60 mm). Ces deux GE se diférencient par la nature de leur escadron "majeur" : d'un côté un escadron d'AMD (25 mm à roues) pour la découverte, et de l'autre un escadron d'AMR (37 mm semi-chenillés) pour la reconnaissance. Tout cela était très théorique, comme l'explique très bien un lieutenant qui a fait plus d'appui d'infanterie que de reco avec son peloton AMR...

Il est vraissemblable que le chef de corps a créé deux Groupements à peu près de même pied, en échangeant des pelotons d'AMD contre des pelotons d'AMR (en théorie de même pied puisque Erik B. nous apprend qu'il manquait un certain nombre d'AMR dès le départ).

Une fois ces "échanges" effectués entre GED et GER (échanges qui étaient prévus dès le temps de paix à l'entraînement pour que les chefs de peloton se "connaissent"), le chef de corps a sans doute distribué tout ou partie des moyens de l'Escadron de Mitrailleuses et Canons (EMC) aux deux chefs d'escadrons : 2 pelotons de mitrailleuses (8 pièces au total) et 2 groupes antichars de 25 mm sur chenilles (ZT). Il aurait pu conserver une partie de ces moyens en éléments réservés, à sa botte. Il me semble deviner qu'il ne l'a pas fait puisque lors de l'établissement final sur les deux zones de résistance, il n'est pas fait mention de renforcements en provenance du GRDI.

Forts de ces moyens et sans doute renforcés également par des moyens radio provenant de l'Escadron Hors-Rang (EHR), les deux Groupements (Roger et Rochebouët) ont progressé sur leurs axes, utilisant en 1er échelon des patrouilles mixtes (AMD et motos) pour aller vite au contact d'un ennemi pas encore très fort au début, même si certains éléments avaient effectivement franchi la coupure.

Pendant que les éléments de tête accomplissaient leur mission sur deux axes parallèles, le reste de chacun des Groupements progressait en deuxième échelon afin de ralier l'intervalle à barrer entre l'abbaye de Moulins et HLW... Quand les éléments de sûreté (AMD et moto) de chacun des Groupements ont été recueillis sur la ligne de défense, le dispositif adopté permettait de disposer d'un "mince rideau de feu" afin de barrer cet intervalle... (ce qui n'est pas très clair pour moi, c'est la ligne atteinte par les éléments de sûreté -AMD et moto - envoyés vers l'ennemi : se sont-il contentés de précéder le reste du GRDI sur la ligne Abbaye-HLW ou ont-ils dépassé cette ligne vers la coupure ?)

Après, c'est de la technique militaire de base et je ne connais pas le détail du dispositif adopté. Les points d'appui ne sont pas isolés et chacun peut théoriquement agir au profit du PA voisin par l'application de feux et par d'éventuelles contre-attaques pour rétablir l'intégrité du dispositif. L'ensemble n'est pas linéaire mais organisé dans la profondeur... Tout cela est théorique puisque bien d'autres facteurs interviennent dans la décision d'agir de telle ou de telle manière : temps disponible pour aménager le centre de résistance, attrition des moyens majeurs, etc.

En l'occurrence, l'expression "mince rideau de feu" laisse supposer que le reliquat des moyens disponibles a été réparti assez linéairement sur les 1300 m de l'intervalle à barrer... (c'est ainsi que l'on procède lorsque le temps presse et que l'on veur appliquer le maximum de feux antichars en un minimum de temps. On profite alors de l'effet produit par ce coup d'arrêt pour décrocher).

Voila ce que je peux dire après une étude rapide de vos éléments et de ceux exposés par Erik Barbanson dans son article. Ce dernier interviendra peut-être pour vous en dire plus car il connaît certainement la composition et l'articulation exactes des Groupements Roger et de Rochebouët, ainsi que les lignes exactes atteintes par les éléments de sûreté (AMD et motos)...

Cordialement,

Thierry Moné

Monsieur Moné,

Bonjour

Merci et je suis confus de vous avoir donné tant de travail. Recherches précises et explications en des termes compréhensibles pour un néophyte. Le plan est explicite et je vais le calquer sur la carte google afin de concrétiser les notions reçues. Merci de votre (très) bonne attention. J'ai bien compris et je vais relire l'article en question. Pour reprendre un terme militaire, je n'avais pas percuté le rapport entre EricB et l'auteur de la recherche dans GBM 78 et pourtant, je corresponds avec lui par MP au sujet du 4ème RAM. Je savais qu'il avait écrit plusieurs articles mais là..... Maintenant, il me reste à digérer toutes vos informations.

Comment puis-je me rendre utile dans le forum? Parfois c'est embarrassant de toujours demander sans pouvoir mettre le couvert pour les autres! Encore merci!

Sympathie

Beaufort

Bonsoir Beaufort,

Je suis content que tout cela vous soit utile et je n'ai besoin de rien en retour.

Erik Barbanson vous donnera sans doute des éléments que je ne connais pas sur cette phase de combat. De même, il confirmera ou infirmera mes hypothèses en termes de constitution et d'articulation des deux Groupements.

Bonne lecture et bonnes recherches !

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Beaufort,

Tout d'abord merci à Thierry qui a fait un exposé fort réaliste du sujet. Quant à moi, je vais essayer d'apporter de l'eau à vos moulis d'une façon différente.

En effet, parmi les lieux du souvenir des comnbats de 1940, il s'avère que Haut-le-Wastia possède un musée dont une partie est dédiée à l'armée française dont voici un lien : http://www.museedusouvenirmai40.be/

J'ai des contacts avec ce musée il y a fort longtemps mais je retiens le livre du conservateur Dominique Halloin qui est bien documenté sur ce sujet. Je vous en conseille donc la lecture de ce livre sur cet épisode éphémère mais glorieux de notre armée.

Bonsoir à tous,

Bonsoir Erik et merci pour cette référence supplémentaire. Y trouve-t-on la composition exacte des deux groupements objets de la question initiale de Beaufort ?

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous les contributeurs de ce sujet.

sergeH a écrit:

Bonjour Et beaucoup de ces chasseurs ardennais perdront la vie à Yvoir notamment et aussi à Haut-le-Wastia ou ils feront le coup de feu aux côtés du 129, 39 et 66 RI.CordialementsergeH

Ce participant m'avait donné ce renseignement voici quelques temps et je l'avais gardé en réserve afin d'approfondir, un jour, les liaisons, voire les rapports, entre nos troupes et les Belges. Ce livre va certainement répondre à cela. Je vais demander à ce qu'on me l'achète. Ce sera une occasion d'en apprendre plus et de faire rentrer un peu d'argent pour ces bénévoles qui oeuvrent utilement.



Je profite donc de la publicité pour ce livre (qui a déjà été cité plus d'une fois dans ATF40) pour demander à ceux qui l'on lu: dans ce livre, parle-t-on longuement de ces Chasseurs ardennais dans la défense du village?. Pourquoi cette question? J'ai rencontré récemment un ancien chasseur ardennais (un parent de mon correspondant belge), il serait certainement heureux d'apprendre ce que l'on dit de ses prédécesseurs lors de la défense de H-le-W qui reste cependant une victoire française ... malheureusement mal exploitée, si je m'en réfère à l'article d'ErikB dans GBM 78.

Monsieur Moné,

Sans vouloir marcher dans les plates-bandes réservées ( sans l'ombre d'une hésitation) à ErikB, je peux peut-être vous donner ce renseignement sur ces groupements, voici le nom d'officiers ayant participé à la manoeuvre: Lieutenant Couvreux (peloton AMD) et des lieutenants Merllié et Chesnel (2 pelotons motos), de plus "le 1er GRDI a pris sous ses ordres les éléments d'infanterie rencontrés sur place (le 3/129ème) très sérieusement éprouvés" (Histoire d'un GR de G. Rives). En espérant avoir contribué....

Sympathie

Beaufort

Bonsoir à tous,

Bonsoir Beaufort,

On peut en effet déduire une partie de la composition des deux groupements à partir des noms des chefs de pelotons, mais il serait intéressant de connaître la répartition exacte des moyens AMD, AMR et antichars chenillés répartis ou conservés aux ordres du chef de corps. Je ne sais pas si ces éléments sont évoqués en détail dans l'un ou l'autre des documents évoqués, d'où ma question.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous les lecteurs de ce poste,

Bonjour M Moné

Afin de répondre à votre dernier message, je peux vous donner l'ordre de bataille des officiers du 1GRDI. Si cela vous intéresse je vous le recopie avec le nom des différents officiers: Etat Major, Escadron hors-rang, groupe escadron de découverte avec AMD et motos, groupe de reconnaissance AMR et moto et l'escadron mitrailleuses et canons. Pendant que deux groupes se positionnaient près de Haut-le Wastia, le "gros" se rendait à DENEE et pendant ce déplacement, il y a eu plusieurs attaques de l'aviation allemande avec riposte de nos troupes. (Livre sur le GRDI de Georges Rives).

Une chose me tracasse cependant, c'est la présence des Chasseurs ardennais à Haut-le Wastia. Je vais lancer un poste à ce sujet mais avant, j'attends de recevoir des informations venant de Belgique. Néanmoins, je vais commander ce livre et tenter de contacter l'auteur via le site du musée.

Peut-être qu'ErikB pourra confirmer ou infirmer cette présence vu sa recherche parue dans le GBM.

Sympathie

Beaufort

Bonjour à tous,

Bonjour Beaufort,

Merci pour la proposition, mais les noms et grades des commandants d'escadron et des chefs de peloton figurent déjà dans l'organigramme de l'article d'Erik Barbanson et c'est largement suffisant pour moi.

Mon intervention était plutôt de la curiosité "professionnelle" : je me demandais simplement où le chef de corps du 1er GRDI avait fait effort pour cette phase de la manoeuvre : répartition des moyens dans les deux groupements de circonstance et conservation ou non d'éléments à son niveau (comme les chenillés antichars de 25 mm par exemple).

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

Mon approche rejoint celle de Thierry dans la formation des deux groupements, avec un mixte des matériels existants, AMD, P16, AMR ZT, mitrailleuses et canons antichars.

En pointe de chaque groupement une patrouille mixte : un peloton d'AMD et un ou deux pelotons moto pour tenir rapidement les positions assignées. Suivent ensuite les P16 avec les derniers motocylistes qui s'installent sur un seconde ligne, avant d'être rejoint par les AMR ZT et les mitrailleuses.

A cela, s'ajoute la reconnaissance d'une patrouille mixte P16/motos sur Grange et je pense l'utilisation d'un peloton d'AMD et de motocyclistes sur une mince ligne de feu, afin de surveiller les espaces entre les PA.

Au final, tous les éléments combattants du 1er GRDI sont utilisés.

L'arrivée de renforts comme le 14e RDP, permet ensuite un nouveau déploiement des forces, avec l'appui des P16 lors de l'action vers Haut-le-Wastia.

Le livre de M. Halloin est plus précis que mon article uniquement axé sur le 1er GRDI, sur les événements de ce secteur mais vous n'aurez que peu d'informations supplémentaires sur le 1er GRDI.

Par rapport à l'implication du 1 GRDI et des Chasseurs Ardennais à Haut-le-Wastia, voici encore quelques précisions (j'appartiens à l'équipe du Musée du Souvenir depuis plusieurs années):

• Chasseurs Ardennais (ChA): aucun Chasseurs Ardennais n'a combattu à Haut-le-Wastia! Le 1er Bataillon du 5 Régiment de Chasseurs Ardennais a défendu les ponts sur la Meuse au Sud de Namur jusqu'en début de soirée du 12 mai (et jusqu'à leur destruction). Il s'est ensuite retiré vers le Nord - Nord-Ouest pour rejoindre le gros de l'Armée Belge dans le Nord de la Belgique. Pour les relations ou coordinations entre ChA et détachements français sur la Meuse, elles sont restées assez limitées suite à la mission des ChA (protéger les ponts jusqu'à l'arrivée des Français et/ou leur destruction). Certaines positions belges seront abandonnées sous le feu allemand sans en avertir les unités françaises présentes sur place (ex : la casemate belge du pont de chemin de fer de Houx que les ChA quitteront sur ordre mais sans aucune coordination avec des Français tout surpris de ne plus bénéficier des tirs de la casemate vide!).
  
  
  
  
  
  
• Pour le 1 GRDI à Haut-le-Wastia, il s'agit plus d'une mesure d'urgence pour essayer de "colmater" que de faire de la reconnaissance (mission normale d'un GRDI).
  J'explique : les 5 DIM et 18 DI avaient pour mission de défendre la Meuse au Sud de Namur en s'établissant sur la rive! Bien que les régiments de ces divisions françaises aient donné une certaine profondeur à leur dispositif en recourant à une série de points d'appui, la 18 DI n'avait pu dresser une défense efficace parce que le gros de ses moyens n'était pas encore sur place à l'arrivée du XV Armee-Korps de HOTH le 12 mai entre 1600 Hr et 2200 Hr. Aucun des points d'appui n'était installé à Haut-le-Wastia (quelques Km à l'Ouest de la Meuse).
  
  Comme le 12 en soirée la  5 Panzer-Division a créé une tête de pont en passant par l'écluse de Houx mal défendue et qu'au matin du 13 mai, cette même division et sa voisine du Sud (7Panzer-Division) ont intensifié les assauts et ont réussi à s'enfoncer (à pied) dans les positions françaises et à contourner les éléments français en bord de Meuse à Anhée, Haut-le-Wastia (évident quand on se rend sur le terrain) devint une position-clef inoccupée directement menacée par les Allemands.
  
  Le village domine en effet la vallée de la Meuse (sites de franchissements allemands) et la vallée de la Molignée (route pour sortir de la vallée de la Meuse). De plus, Haut-le-Wastia marque le début du plateau orienté Nord-Sud qui court à l'Ouest de la Meuse jusqu'à Dinant. Ce plateau est l'OBJECTIF premier du XV Armee-Korps. Sa conquête signifie en effet la conquête des débouchés de la vallée de la Meuse, l'impossibilité pour les Français d'observer (et donc de tirer efficacement avec leur artillerie) les sites de franchissement et de construction de ponts flottant allemands. Le relief de la région, avec un affluent de la Molignée parallèle à la Meuse dans une vallée encaissée, offre aux Allemands un obstacle isolant partiellement ce plateau pour renforcer leur tête-de-pont. Bref : Le 13 mai en fin d'avant-midi, Haut-le-Wastia est un terrain-clef pratiquement vide et menacé par les Allemands.
  
  Par conséquent, le commandement français va engager ses seuls moyens disponibles et capables de se rendre rapidement à Haut-le-Wastia, c'est-à-dire le 1 GRDI en attendant que de l'infanterie arrive sur place (ce sera, mais un peu tard, le 2 Bataillon du 129 RI de la 5 DIM, dont deux compagnies monteront en fin d'après-midi vers le village. Une seule Cie, la 5 Cie y parviendra).
  Le 1 GRDI (qui avait participé aux opérations de la 4 DLC à l'Est de la Meuse) a donc dressé un rideau très faible entre la vallée de la Molignée (Abbaye de Moulins tenue par des éléments du 129 RI commandé par le Lt LAGEIX) et Haut-le-Wastia (inclus). Il est certain que le 1 GRDI a rapidement été engagé par les Allemands du 14 Schutzen-Regiment montant vers le village (petits chemins de terre à travers bois avec une très forte dénivellation - je les parcours régulièrement en VTT...). Je fais au passage remarqur que beaucoup renseignent le 13 Schutzen-Regiment mais qu'il s'agit d'une erreur.
  Le 1 GRDI (des motocyclistes et des automitrailleuses) a défendu le village sans avoir préparer ses positions (pas de point d'appui) tout l'après-midi du 13 mai avec des moyens, relativement faibles (toute l'unité ne fut pas engagée) et inadaptés pour contrer des infiltrations d'infanterie à travers vallons, bois et maisons du village, village qu'il doit abandonner à la 5 Panzer-Division vers 18 hr 30 après avoir appuyé avec ses derniers véhicules blindés l'installation de la 5 Cie du II/129 RI du Capt Fockedey à l'extrême Sud du village (endroit de l'actuel Mémorial).
  
  Le 1 GRDI participera encore avec 2 deux AMR P16 à la contre-attaque du II/14 RDP du 14 mai au matin, action permettant la reconquête des 2/3 Nord du village  sans pour autant permettre la retraite de la 5 Cie du II/129 RI dans le Sud du village.
  Mais c'est une autre histoire.
  
  
  
  
  

J'encourage tous ceux intéressés par les combats de mai 40 à visiter Haut-le-Wastia (musée http://www.museedusouvenirmai40.be/ et mémorial) et la région : visualisation des lieux (Meuse, Bouvignes, Moulins, Flavion, Houx, Haut-le-Wastia, Crupet, Yvoir...), nombreuses traces encore visibles des combats à Haut-le-Wastia, Bouvignes, Arbre, Yvoir, Houx..., tombes et cimetières (Denée, St-Gérard, Bouvignes, Dinant...) ou monuments (Haut-le-Wastia, Yvoir, Grange, Warnant, Flavion, Denée, Moulins...).

Certainement un des lieux de mémoire les plus riches de 1940!

Voir aussi les vidéos : musée_souvenir et 10ans_musée_souvenir et l'article en journal_des_musee

Au plaisir,

OV