L'évasion de Saint-Nazaire du cuirassé Jean Bart

Dans l'édition 2010, il y a environ 190 photos (y compris portraits, dessins, plans) dont 40 images directement en rapport avec la période 1940, toutes de très bonnes qualités dont 20 inédites.

Cordialement,
Pierre

ALAIN a écrit:

Bonsoir,

Pour vous répondre,je me suis à nouveau penché sur le livre de l'amiral Ronac'h qui je le rappelle était à bord et ne parle pas des recherches des pilotes allemands qui n'ont pas trouvé son navire,même si ils ont pu confondre l'épave du Voltaire et le Jean Bart.

La seule attaque aérienne dont il fait état est celle que jai signalé qui s'est produite
alors que le Jean Bart quittait sa tranchée à la sortie de l'ouvrage de sa construction; cette attaque à commencée à 4h40; le Jean Bart étant toujours tiré par ses remorqueurs; trois bombardiers attaquent ils feront trois passages sur le Jean Bart,lançant à chaque fois 5 à 6 bombes;la DCA du port,des navires présents et du Jean Bart les empechent d'ajuster leur lancer.Un seule bombe éclate à bord entre les deux tourelles de 380 mm,Ronac'h signale comme dégats un trou de 20 cm de diamètre dans le pont supérieur et quelques cloisons soufflées dans l'entrepont principal,il semble que les bombes pesaient une centaine de kilos insuffisant pour causer de gros dégats a un batiment de ligne.

Cordialement

Alain

Bonjour

voici une partie du récit, écrit le 14 décembre 1940, par André-Paul Antoine sur le bombardement :

"Les remorqueurs qui doivent collaborer à la manoeuvre ne sont pas encore arrivés. Ils sont en train de renflouer l'un d'eux, le MINAUTORE, qui s'est échoué.

Vingt minutes plus tard, ils sont là au complet. L'URSUS et Le TITAN se placent à l'avant pour tirer, Le MINAUTORE à l'arrière pour gouverner. Deux autres remorqueurs se placent sur les côtés pour redresser éventuellement le bâtiment s'il obeit mal.

Il fait nuit noire. Un fort vent d'est-nord-est prend le navire en travers et gêne la manoeuvre. Les bouées du balisage sont à peine visible dans l'obscurité. Les remorqueurs tirent. Le gigantesque navire se met en route et s'engage dans la tranchée.

Tout le monde attend le coeur un peu battant le résultat de la délicate manoeuvre. Soudain un temps d'arrêt. Le cuirassé s'est laissé engager dans l'est de la tranchée. Il s'échoue par l'avant.

le commandant Ronarc'h qui dirige de la passerelle la manoeuvre des remorqueurs fait aussitôt exécuter les manoeuvres nécéssaires. Le JEAN-BART se redresse. Il atteint enfin la Loire sain et sauf. Il est 4h30.

Au lever du jour, l'AURORE le trouve en haut mer, toujours escorté par ses remorqueurs. Le JEAN-BART est à la mer depuis une heure et demie. Il n'est pas encore achevé. Il va pourtant livrer son premier combat.

Brusquement trois bombardiers allemands surgissent par tribort. Altitude 1 000 mètres. Ils rattrapent sans difficulté le cuirassé qui ne marche qu'à 4 noeuds et lâchent un chapelet de bombes qui tombe à 50 mètres à l'avant des remorqueurs. Le JEAN-BART riposte avec ses mitrailleuses de 13 montées en hâte à la dernière minute (le 6 juin).

L'ennemi s'éloigne puis revient et lâche un second chapelet de bombes qui bombent à 200 mètres par tribort avant. De nouveau, le JEAN-BART riposte de toutes ses mitrailleuses. Les avions s'éloignent.

Une troisième attaque menée par un appareil isolé est plus dangereuse. Une bombe explose entre les deux tourelles de 380, causant des dégâts matériels. Cette fois, c'est fini. Les bombardiers ennemis ne reviendront plus."

Cordialement

Pierre51 a écrit:

Bonsoir à tous,

Voici une photo perso de la pièce de Brest. (avec le téléphone c'est pas terrible je sais !)


Celle-ci se trouve à l'angle du bassin n°1.


Cordialement,
Pierre

Bonjour,

Il s'agit bien d'une pièce de 380mm mais je crois qu'elle appartenait au Richelieu.

Il y a un topo sur la récupération des "norvégiens":

http://www.tircollection.com/t8664p25-batterie-todt

Kénavo,

Pierre

Bonsoir Pierre !

Il s'agit d'une pièce de 380 mm initialement destinée au Jean Bart, saisie par les Allemands en 1940 et installée sur le Richelieu en 1949 : cf la réponse d'ALVF du 16 décembre sur ce site :
http://atlantikwall.superforum.fr/t7059-380-mm-du-cuirasse-jean-bart-a-brest

Bien cordialement !

Bonjour et bonne année 2013,

Des acteurs de l'évasion:

http://www.frenchlines.com/ship_fr_456.php

http://www.frenchlines.com/ship_fr_331.php

http://www.frenchlines.com/ship_fr_451.php

Bonsoir à tous !
Pour mémoire, puisque nous sortons du cadre d'ATF 40 ...
Le Jean Bart, en mars 1948, au bassin n°9 du Laninon.
La ville de Brest, détruite par les bombardements alliés, et les destructions allemandes, se relève ...



Crédit photo P Dantec (livre "Brest" A Boulaire. R Le Bihan).

Le Jean Bart est dans le bassin N°9 du 20 mars 1948 au 9 octobre de la même année.
On lui installera
-des bulges extérieurs
-on répare ses lignes d'arbres
-on achève l'artillerie principale et secondaire.

Alain

SALIOU Pierre a écrit:

Bonjour,

Il s'agit bien d'une pièce de 380mm mais je crois qu'elle appartenait au Richelieu.

Kénavo,

Pierre

La seconde se trouve à côté de la tour de commandement de l'école navale

Bonjour,

J'ai trouvé la photo que j'avais faite de la pièce de Brest

Bonsoir Pierre,

Merci !

C'est la pièce qui se trouve à l'entrée de la Penfeld, près de la porte Tourville et du bassin 1 ... 120 ou 150 tonnes ? ...

Je crois qu'il en existe une autre (que je n'ai jamais vue) près de l'école navale ... ?

Cordialement !

Bonsoir,

Il existait encore il y a peu 4 canons de 380 mm modèle 1935 C/35 et modèle 1936 C/35:

-celui de Brest, illustré ci-dessus.

-celui de l'Ecole Navale.

-celui de Gâvres dont je ne connais pas le sort définitif depuis la liquidation totale du magnifique parc à canons (pièces cédées à des musées et associations, autres pièces ferraillées).

-celui de la Fonderie de Ruelle, certainement toujours en place.

Cordialement,

Guy François.

ALVF a écrit:

Bonsoir,

Il existait encore il y a peu 4 canons de 380 mm modèle 1935 C/35 et modèle 1936 C/35:

-celui de Gâvres dont je ne connais pas le sort définitif depuis la liquidation totale du magnifique parc à canons (pièces cédées à des musées et associations, autres pièces ferraillées).

Cordialement,

Guy François.

Bonjour,

J'ai perdu ma copie d'écran mais la dernière vue satellite (14/3/2012) du site sur Google Earth montre un parc vidé de toutes ses pièces (sauf 1)

A+,

Pierre

Bonjour,



Une vue google earth

Les tourelles de 152 mm du Jean Bart ne seront pas montées avant le départ du Jean Bart, ici elles sont inspectées par les allemands

 
Matériels des tourelles non montées


Tubes de 380 mm en usine


Tubes de 380 mm


Obus de 380 mm en usine


Obus de 380 mm 


Matériel non monté 


Alain

ALVF a écrit:

Bonsoir,

Il existait encore il y a peu 4 canons de 380 mm modèle 1935 C/35 et modèle 1936 C/35:

-celui de Brest, illustré ci-dessus.

Bonjour,

Voici quelques vues de détails:

Celui de Brest provient du Richelieu et non du Jean Bart il a été récupéré avant la démolition du Richelieu en 1968.

Alain

A quelques jours des 77 ans de l'évasion de Saint Nazaire du cuirassé Jean Bart voici pour rappeler cet événements quelques photos supplémentaires du Jean Bart en juin 1940 (d'autres figurent au début de cet article). 


Le 14 juin 1940 montage des tourelles de 380 mm du Jean Bart ; une seule sera terminée lors de son départ précipité de Saint Nazaire, remarquez la tour alors semblable à celle du Richelieu


Le 19 juin 1940 le Jean Bart qui est sorti à vide pour passer les hauts fonds devant le bassin Caquot se ravitaille auprès du pétrolier Odet, puis du Tarn, afin d’être en mesure d'atteindre Casablanca.


Le Jean Bart à son arrivée à Casablanca le 22 juin 1940, seul une tourelle de 380 mm est montée; elle sera mise en état de tirer durant le séjour du Jean Bart à Casablanca juste à temps pour servir contre les américains lors de l'opération Torch: pas de 152 mm, ni de télépointeurs.


Le Jean Bart à son arrivée à Casablanca, vu de la poupe, remarquez le hangar aviation et le socle des catapultes.

Bonjour,

Je reviens sur la question des canons survivants de 380 mm modèle 1935 C/35 et modèle 1936 C/35.
Il faut en revenir aux numéros et aux modèles pour y voir clair:

-pièce de Ruelle 380 modèle 1935 C/35 R 1936 n° 2.

-pièce de Brest: 380 modèlele 1936 C/35 R 1938 n° 5

-pièce de Gâvres: 380 modèle 1936 C/35 R 1937 n° 10

-pèce de l'Ecole Navale: 380 modèle 1935 C/35 R 1936 n° 1.

Avant juin 1940, le Richelieu était armé uniquement de pièces de 380 modèle 1935 C/35.
Le Jean Bart reçoit des canons de 380 modèle 1936 C/1935 mais une seule tourelle est en place au moment de son échappée de Saint-Nazaire.
Après l'affaire de Dakar, deux canons de 380 du Richelieu sont hors service dont un détruit par détonation prématurée de projectile lors des tirs effectués contre les navires anglais.
Le Richelieu part à New-York en 1943 pour remise en état et modernisation. Un autre de ses canons de 380 sert de canon éprouvette au polygone de Dahlgren et le Richelieu reçoit quatre pièces provenant de la seule tourelle du Jean Bart donc 4 canons de 380 modèle 1936 C/1935.
Le Richelieu fait donc campagne en extrême orient avec 8 canons de 380 comprenant 4 canons de chacun des deux types dont les caractéristiques balistiques sont entièrement identiques.
Après-guerre, le Jean Bart, d'abord sans canon, reçoit des canons de380 modèle 1936 C/35 construits neufs à partir des éléments existants à Saint-Chamond et immatriculés dans les séries R 1945 et R 1946. Les canons récupérés en Norvège, au Havre et en Allemagne sont aussi des 380 modèle 1936 C/35, certains servant de rechanges après remise en état.

Bref, le canon de Brest a bien été débarqué du Richelieu à sa démolition mais il avait auparavant équipé la tourelle du Jean Bart en 1940.


Tout ceci est assez compliqué et le seul moyen de s'en sortir est de recourir aux immatriculations des canons et à leur modèle exact. Je persiste donc dans mon affirmation du canon de Brest provenant du Jean Bart et ayant ensuite équipé le Richelieu!
Il y a encore eu des changements de tubes après-guerre donc la question est compliquée. J'ai reconstitué la succession des tubes ayant équipé les tourelles de nos deux cuirassés achevés portant des 380. Il ne me reste qu'un petit doute sur la répartition des tubes à bord du Jean Bart mais pour l'après-guerre.
J'espère que mon explication a été assez claire car le sujet est assez complexe!
Cordialement,
Guy François.

Merci pour ces explications fort claires; mon intervention du 11 avril 2015 concernait uniquement le fait que le canon exposé provenait du Richelieu lors de sa démolition, et ne préjugeait absolument pas de son histoire antérieure que je ne connaissais d'ailleurs pas.

Cordialement

Alain

Bonjour,

Je reprends mon message car je me suis partiellement trompé pour les pièces survivantes de 380 mm.

La pièce R 1938 n° 5 de Brest était bien destinée au Jean Bart mais elle n'a pu être montée à temps en juin 1940 et fut capturée.
C'est cette même pièce qui était en cours de montage à Octeville près du Havre en 1944.
Récupérée et remise en état, elle a été montée sur une tourelle du Richelieu en 1950 dans le cadre d'une modernisation de l'artillerie du bâtiment, en même temps qu'une pièce construite neuve R 1947 n° 2, une pièce récupérée en Norvège  immatriculée R 1936 n° 1 (canon de l'Ecole Navale) et la pièce R 1937 n° 8, pièce récupérée à Meppen en Allemagne.
Bref, tout ceci est une belle "salade" car la 2e tourelle du Richelieu a été réarmée avec des canons antérieurement montés sur ce cuirassé mais rajeunis par changement de chemises neuves.

Pour s'y retrouver, il faut dresser un état des canons en 1940 avec leur immatriculation et les numéros des chemises, une colonne avec le montage (ou les montages successifs), le sort et l'origine des canons pris par les allemands voire disparus avec le cargo "Mécanicien Principal Carvin", les constructions neuves d'après-guerre, les rajeunissements, les changements de chemise, etc... bref le tableau doit être de grand format!
Cordialement,
Guy François.

Je relance ce sujet pour les 80 ans de l'évasion du Jean Bart qui quitte Saint Nazaire juste à l'arrivée des allemands.


Cordialement

Alain

Merci Alain, je ne l'avais pas vu passer à l'époque et j'ignorais l'épisode. Utile relance du sujet. Splendides photos.

Cordialement.

Frédéric

Bonsoir,

Depuis la rédaction des messages de ce sujet, j'ai trouvé quelques nouveaux documents, dont deux d'origine allemande, qui permettent de clarifier le sort des deux canons de 380 modèle 1936 C/1935 qui devaient armer la deuxième tourelle du "Jean Bart" avec la pièce de même modèle sabotée sur le quai de Saint-Nazaire et la pièce perdue dans le naufrage du cargo "Mécanicien principal Carvin".
Contrairement à ce qui a été écrit précédemment, il semble bien que ces deux canons de 380 terminés à la Fonderie de Ruelle n'ont pas été capturés sur les wagons spéciaux de la Fonderie "entre Ruelle et Saint-Nazaire" mais bien aux portes même de la Fonderie de Ruelle.
Voici une photographie d'un de ces deux canons sur un wagon de transport de la Fonderie. Il ne s'agit pas d'un des wagons modernes dont l'un est photographié à Brest plus haut dans ce sujet (wagons construits après 1918) mais d'un des wagons spéciaux anciens existant à la Fonderie depuis le début du siècle. La photographie allemande est légendée "Ruelle":


Une deuxième photographie montre les deux canons transportés par deux wagons anciens de la Fonderie. La photographie est prise sur les voies proches de l'embranchement conduisant à la porte même de la Fonderie de Ruelle, on distingue d'ailleurs au premier plan de vieux canons rebutés destinés à la fonte:


Le dernier document, un peu hors-sujet mais intéressant, montre un tube neuf destiné au "Jean Bart" subissant ses tirs d'épreuve à Ruelle vers 1947 ou 1948. Les allemands ayant saboté beaucoup d'installations de la Fonderie, les ingénieurs ont utilisé ce qu'ils avaient sous la main.
En effet, en juin 1944, il existait à Ruelle en révision un affût ALVF à berceau Saint-Chamond de 340 modèle 1912. Cet affût immatriculé "Reichsbahn" N° 918061, équipé d'un canon de 340 modèle 1912, était destiné à compléter à quatre pièces la célèbre batterie de côte de Plouharnel où 3 pièces de 340 modèle 1912 sur affût à berceau Saint-Chamond étaient déjà installées et où elles serviront jusqu'en 1945, y compris pour un tir sur Vannes, avant la capitulation de la poche de Lorient.
L'affût ALVF trouvé à la libération à Ruelle en août 1944 a donc été modifié ensuite pour permettre les tirs d'épreuve aux faibles angles des canons neufs de 380 mm achevés après la guerre pour le "Jean Bart". L'affût ALVF n'aurait pu tirer aux grands angles avec un canon de 380 mm modèle 1936 C/1935, très lourd et trop puissant pour permettre l'élévation du tube sur l'affût. Cette solution improvisée a toutefois permis de résoudre le problème des tirs d'épreuve des canons de 380 mm.


Merci d'avoir rappelé cet épisode glorieux de l'histoire de la Marine de 1940!
Cordialement,
Guy François.

Une vidéo de cet épisode ! 


Jean Bart qui est est un joujou très appréciée dans le jeu World of warships

Bonsoir,

Merci d'avoir signalé ce très intéressant petit film qui montre le tir d'épreuve d'un canon de 380 mm monté sur un affût ALVF de 340 B Saint-Chamond. On distingue bien sur le flanc gauche de l'affût l'immatriculation Reichsbahn de l'affût.
Au plan technique, on remarque que le tube de 380 mm ne pourrait pas être pointé verticalement compte-tenu de l'importance et de la longueur de la partie arrière de la pièce.
L'axe du pignon denté de pointage vertical ne pourrait supporter la masse du tube et l'énergie développée par le canon de 380. Dès l'entrée en service du 340B en 1916, la faiblesse de cette pièce avait causé des incidents lors de l'offensive de la Somme et il avait été nécessaire de changer et de renforcer cet organe de pointage.
A remarquer aussi le très faible recul du tube dans son berceau lors du tir.
Par contre, lors de ce tir effectué à un angle de pointage nul, la puissance du mouvement arrière est notable et l'affût recule sur plusieurs dizaines de mètres ce qui est très inhabituel et doit causer une usure rapide des boudins des roues et de la suspension des essieux.
Contrairement à diverses affirmations, les "vraies" pièces d'ALVF françaises ne reculent pas sur les rails ou du moins très peu pour la plupart d'entre-elles:
-le 340 B tire sur plateforme fixe et les essieux sont séparés de la poutre-affût lors du tir.
-les 305B, 370B et 400 tirent eux aussi sur plateforme fixe et ne reculent donc pas sur les rails de leur épi droit.
-les pièces tous-azimuts (164, 194, 240, etc...) sont agrafés au sol et ne présentent aucun recul sur les rails.
-seules les pièces à glissement de tous calibres (274, 285, 305, 320, 340, 370, etc...) reculent légèrement en "glissant" sur leur plateforme tandis que leurs roues sont soulagées par l'action des vérins et ne servent qu'à guider le recul de la poutre-affût sur l'épi de tir (courbe). Toutefois ce recul est très faible et ne dépasse pas 2 ou 3 mètres!
Là, pour ce tir d'épreuve bien particulier, le recul de l'affût est impressionnant.
Il doit aussi s'exercer sur les tourillons portés par le berceau du 380 des efforts particulièrement élevés.
Bref, ce petit film révèle des détails vraiment étonnants pour les artilleurs!
Cordialement,
Guy François.