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 Les remorqueurs en 1939

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Axelle
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 28 Nov 2014 - 14:24

Whaou ! Un énorme merci à vous, Alain ! Votre réponse me permet de mieux "approcher" mon grand-oncle. La photo est magique, et de très bonne qualité. Je ne l'avais pas trouvé sur le net.
Merci encore.
Axelle
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 28 Nov 2014 - 18:45

Bonsoir,

L'épave du Rhinocéros à Sousse :

Les remorqueurs en 1939 - Page 2 Prison10

@+
Alain
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Axelle
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 28 Nov 2014 - 19:03

Photo extraordinaire. Merci Alain
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 28 Nov 2014 - 19:17

Bonsoir Axelle,

Voici la carrière succincte et les caractéristiques du Rhinocéros :

D : 970 t - Dim : 49,15 x 9,52 x 4,47 m - 2/75 G. - 1 machine alternative à triple expansion développant 1800 CV - 2 chaudières D'Allest - V : 12nds - Indicatif : FBRH - Marques de coque : RH.

02/05/1917 : marché avec les Ateliers et Chantiers de Penhoët.
14/01/1918 : en construction à Saint Nazaire, sera affectés à l’Escadrille du Sénégal et mis en service probablement en mai suivant les directives de la Circulaire DGSM/EMG/Service des Patrouilles Maritimes.
26/02/1918 : affecté au Centre de Sauvetage d’Alger par DM 3174 EMG 2.
06/03/1918 : AA au marché du 02/05/1917.
12/11/1918 : recette prononcée.
05/12/1918 : affecté au Centre de Sauvetage de Bizerte suivant DM 6076 EMG/DMOB.
11/12/1918 : livraison.
02/08/1919 : versé à la Direction du Port de Bizerte par DM 740 EMG 2.
Fera toute sa carrière à laDP Bizerte.
26/12/1919 : remorque de Teoso à Bizerte le contre-torpilleur autrichien Uszock.
01/1920 : début de renflouement du croiseur autrichien Novara coulé à Brindisi.
05/04/1920 : arrive à Bizerte en remorquant le Novara.
08/12/1942 : saisi par la Kriegsmarine.
Affecté à MAST Ferryville.
25/03/1943 : coulé par bombardement à Sousse.
1943 : épave cannibalisée pour les réparations des cargos Ville de Tipaza (passerelle) et Hadrumète (mâts, apparaux, porte-manteaux et divers).
12/02/1946 relevé.
02/05/1946 : radiation des Listes de la Flotte.

Epave démolie.

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Alain
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptySam 29 Nov 2014 - 9:32

Bonjour Alain !
C'est exactement ce que je recherchais aussi ! Je me demandais où était ce bâtiment de 1930 à 1933.
Donc mon grand-oncle était basé à Bizerte.
Mer méditerranée, Tunisie. Cela a du charme, mais je comprends qu'il a écumé des vagues plates   Laughing   alors que j'ai arpenté 4 m de houle. Pensez vous que le Rhino sortait en Atlantique ? Voir en mer morte ou en mer rouge ?
Je suis très contente de vous connaitre, merci Alain et Alain. Very Happy  Ou c'est le même ?
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptySam 29 Nov 2014 - 9:48

Non on est deux! lui c' est Capu Rossu, moi c'est Niala le mentonnais!  

Alain
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptySam 29 Nov 2014 - 12:15

Bonjour Axelle,

Pour avoir des compléments sur la carrière du Rhinocéros, il y a deux solutions :

1) consulter les archives de la DP Bizerte qui, si elles n'ont pas (trop) souffert de la guerre et du déménagement dans les années soixante sont dans les archives de Bizerte rapatriées à Toulon. Je n'avais pas pu les consulter car elles étaient non classées et non communicables au public. Question annexe, sont-elles toujours à Toulon ou ont-elles été rapatriées sur Vincennes ?

2) consulter l'hebdomadaire "Le Yacht" qui avait dans ses pages une rubrique des ports miliaires dans ses pages.

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Alain

PS : pour la mer calme en Méditerranée,  faut éviter les mois d'hiver  lol!
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 11:35

Capu Rossu a écrit:
[…]PS : pour la mer calme en Méditerranée,  faut éviter les mois d'hiver  lol!
Même en été, la Méditerranée peut être fortement agitée ! Le canal de Sicile (proche de Bizerte) n'est pas exempt de belles tempêtes !
Axelle a écrit:
[…]
Mer méditerranée, Tunisie. Cela a du charme, mais je comprends qu'il a écumé des vagues plates   Laughing   alors que j'ai arpenté 4 m de houle. Pensez vous que le Rhino sortait en Atlantique ? Voir en mer morte ou en mer rouge ?[…]
En Atlantique, il y a commencé sa vie, et aurait pu y évoluer ultérieurement (à Dakar). C'était tout de même un remorqueur de haute mer (et non "de port" ni "de rade") !
La mer Rouge aurait été (facilement) à sa portée (on y rencontre aussi parfois du gros temps).
En revanche, pour naviguer sur la mer Morte, il aurait fallu l'y transporter par voie de terre ou chemin de fer (démonté ?) !
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 15:15

Bonjour. mon nom est George, je suis modelliste. J'ai récemment construit la maquette de RHM Pachyderme en 1:50.  Je cherche maintenant à trouver plus d'informations, des photos, des plans pour ma prochaine construction, le Laborieux de 1930. quelqu'un peut-il m'aider s'il vous plaît ?  Je vous remercie
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 16:43

LLELes remorqueurs en 1939 - Page 2 Labori10
Le Laborieux en mars 1934

Alain
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 17:33

merci Alain. J'ai acheté des photos de Marius-Bar Toulon. Je suis particulièrement intéressé si quelqu'un connaît le numéro de bâtiment du chantier naval allemand afin que je puisse demander aux archives de Brême. Cordialement
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 17:34

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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 17:35

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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 17:36

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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 17:44

Belle maquette, bravo Very Happy

Alain
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 18:25

Je vous remercie. les plans étaient très bons, de Châtellerault. j'espère trouver pour Laborieux aussi de bons plans.
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 19:09

Bonsoir,

Laborieux livré par l'Allemagne sous le repère R 17 car il n'a été baptisé qu'après sa livraison. Chantiers : Deutsche Schiffe und Machinenbau A.G. Werk Seebeck (Brême) - N° de chantier : 497
Petite suggestion : le réaliser en version 1941 avec la marque de coque LB et la marque de neutralité peintes sur la coque. Je ne sais si MB a mis à la vente une photo du fond Emery en 1941 le montrant avec  mais je peux vous scanner la photo si nécessaire.
Le même chantier a livré simultanément les 16 remorqueurs de 600 CV classe "Faron", repère R 1 à R 16, n° de chantiers 481 à 496.


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Alain
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 20:01

cher monsieur, vous m'avez donné des informations extraordinaires! Merci beaucoup! J'ai construit le Pachyderme en gris, couleur RAL 7040. j'ai vu que Laborieux était peint en noir.
je n'ai pu acheter que deux photos de MB. les photos ne montrent pas le drapeau Français sur la coque.
Cordialement. George.
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 20:03

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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 20:12

Très beau travail !
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 21 Jan 2022 - 6:58

Bonjour,

Merci pour ces superbes images d'un superbe travail !  Very Happy

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 21 Jan 2022 - 8:14

Bonjour,
Merci pour vos gentilles remarques!

Cordialement
George
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 21 Jan 2022 - 15:28

Capu Rossu a écrit:
[…] Laborieux livré par l'Allemagne sous le repère R 17 car il n'a été baptisé qu'après sa livraison. Chantiers : Deutsche Schiffe und Machinenbau A.G. Werk Seebeck (Brême) - N° de chantier : 497 […]
Le même chantier a livré simultanément les 16 remorqueurs de 600 CV classe "Faron", repère R 1 à R 16, n° de chantiers 481 à 496. […]
Précieuse érudition !
Ça complète mes données.
Ces R1 à R16 sont-ils bien les Djebel Sanin, Penfeld, Plougastel et autres Sousse, Gabès ?
Des 330/353 tonnes datant des années 1930 ?
Toutefois je n'ai pas repéré de Faron

Pour George marinaru_ro : splendide maquette !! cheers
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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 21 Jan 2022 - 17:00

Bonsoir Dahlia Bleue,

Ces 600 CV des années 30  sont bien les bâtiments que vous citez.
En Voici la liste :

R 1 Djebel Sanin (Beyrouth) - R 2 Portzic (Brest) - R 3 Plougastel (Brest) - R 4 Penfeld (Brest) - R 5 Faron (Toulon) - R 6 Mont Caume (Toulon) - R 7 Cap Verd (Dakar) - R 8 Lamentin (Fort de France) - R 9 Sfax (Bizerte - est rebaptisé Sfax II puis Kairouan pour laisser son nom au sous-marin de 1500 t) - R 10 Sousse (Bizerte) - R 11 Estérel (Toulon) - R 12 Provençal (Toulon) - R 13 Corse (Toulon - rebaptisé Evenos pour laisser son nom à l'escorteur rapide) - R 14 Gabes (Bizerte) - R 15 Roule (Cherbourg) - R 16 (Barfleur (Cherbourg). 

L'Allemagne a aussi livré douze remorqueurs de 300  CV construits chez Gerbrûder Wieman à Brandeburg :


N 1 Donnai (Saïgon) - N 2 Méjean (Toulon - en avril mai 1940 évacue du matériel fluvial du Danube sous le nom de Caxine) - N 3 Nah Bé (Saïgon) - N 4 Magaud (Toulon) - N 5 Zembra (Bizerte) - N 6 Kerkennah (Bizerte) - N 7 Tamaris (Toulon) - N 8 Djerba (Bizerte) - N 9 Armen (Brest) - N 10 Reville (Cherbourg) - N 11 Pernelle (Cherbourg) - N 12 Goury (Cherbourg)


Et aussi six remorqueurs de 50 CV construits par Übigau A.G. (Dresde)


P 1 Rufisque (Dakar) - P 2 Hammamet (Bizerte) - P 3 Priatec (Lorient) - P 4 Hainneville (Cherbourg) - P 5 Gorée (Dakar) - P 6 Kervallon (Brest)


Ces trois classes de remorqueurs et le Laborieux serviront de base, avec quelques modifications parfois, pour les constructions neuves de la période 1930 - 1940 dans les chantiers français.


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MessageSujet: Re: Les remorqueurs en 1939   Les remorqueurs en 1939 - Page 2 EmptyVen 21 Jan 2022 - 17:12

Bonsoir,

J'ai suggéré à George de faire la maquette du Laborieux dans son dernier état : 

Les remorqueurs en 1939 - Page 2 Img00710

On est là durant l'été 1941 et le remorqueur a peint sur le flanc de la teugue ainsi que sur le taud qui sert de pavois à la passerelle supérieur un pavillon tricolore au titre des marques de neutralité de la flotte d'armistice.
il a aussi une marque de coque en "LB".
Avant la guerre, seuls les remorqueurs de Cherbourg et de Brest avaient des marques de coque. En mai 1941, le remorqueur Tabarka ou Tabarca (j'ai les deux orthographes sur des papiers de la Marien après son renflouement à Marseille) est transféré de Bizerte à Toulon. Comme tous ses congénères de la DP de Bizerte, il porte une marque de coque à savoir "TB". La DP Toulon fait donc peindre une marque de coque pour le Laborieux mais il semble que l'expérience s'est arrêté à ce seul remorqueur ou tout au moins les photos de remorqueurs avant le sabordage manquent, ce qui ne permet pas de savoir si d'autres bâtiments ont eu aussi des marques de coque.

En arrière plan, le Tartu avec la marque X 51

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Alain
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