Carrousel de Saumur, circa 1934

Bonjour à tous,

Sur cette carte postale, on distingue un certain nombre de matériels participant au carrousel militaire de l'Ecole de cavalerie (et du Train ?) de Saumur. Ces matériels sont qualifiés de "Tanks"...

En second plan, de face, des AM White... mais au premier plan ? Place aux spécialistes et merci d'avance pour leurs commentaires !

D'après les indications du vendeur sur un site connu, cette CPA serait datée de 1934 (année d'édition de la CPA ou année de la correspondance, je ne sais pas).

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry,

A gauche : une voiture de dragons portés (VDP) Citroën P 19 à chenilles Kégresse métallo-plastiques.
Au centre, une autre voiture semi-chenillée Citroën, plus ancienne avec chenilles Kégresse des premiers types, pur caoutchouc. La carrosserie arrière (en benne apparemment), me fait regretter de n'avoir pas une vue de cette voiture sous un angle plus favorable.
A droite, une autre VDP.

Bien cordialement

François

Bonjour François,

Merci beaucoup pour cette réponse rapide et complète !

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous !
Bonjour Thierry et François !

Pour les AM White et P19, pas de problème ! Mais je n'arrive pas à me représenter la semi-chenillée Citroën du centre ; dans son aspect (elle paraît petite entre les deux VDP ) ; dans son appellation, et dans son usage ... !

Cordialement !

Claude Girod a écrit:

...je n'arrive pas à me représenter la semi-chenillée Citroën du centre ; dans son aspect (elle paraît petite entre les deux VDP ) ; dans son appellation, et dans son usage ...

Pas évident en effet.
La logique (voiture porte-fanion) voudrait que ce soit une VLTT mais ce ne semble pas être le cas.
Dans un monde parfait, j'aurais bien vu la version à benne, prototype de 1924 du tracteur d'infanterie (GBM 100 page 97, fiche 45.1). Mais le hic est que nous sommes ici dans le contexte cavalerie. À moins d'imaginer un reversement de l'infanterie, ce qui est toujours possible.

Tout cela sous réserves. C'est la raison pour laquelle j'aurais bien aimé que la photo soumise par Thierry ait offert un angle de vue plus favorable. Un jour peut-être, une autre photo sortira-t-elle ?

Cordialement à tous deux

François

Merci pour ce complément d'information, François !

Wait and see ! ...

Bien cordialement à tous !

Bonjour à tous,

Quand je recevrai l'original du vendeur belge, je verrai si l'on peut obtenir mieux au scanner.

Cordialement,

Thierry Moné

Dans mes zarchives, j'ai ça:

Bonsoir Emmanuel,

Belle machine en vérité.
C'est l'esprit du véhicule de la carte postale en ce qui concerne le propulseur et, assurément, le capot moteur (Citroën B 2). Mais pas la carrosserie arrière.

D'autre part, la chenille du véhicule restauré est d'un modèle différent (et, à mon avis, non conforme).
Il existe, à ma connaissance, deux types de chenilles Kégresse entièrement en caoutchouc dans la période 1921-1927 :
- un modèle à grands chevrons très allongés, angles très obtus (ici, sur le véhicule restauré, les chevrons sont trop écrasés et trop serrés)
- un modèle à grands rectangles, sans chevrons (type visible sur la photo de Thierry).

Bien cordialement

François


PS : plus je regarde cette étrange petite voiture semi-chenillée de la carte postale, et plus j'ai tendance à me convaince que c'est bien l'un des deux prototypes de " tracteurs d'infanterie" P 1 T de 1924, qui aura fini sa carrière à Saumur, pourquoi pas ? Il sera très intéressant de pouvoir examiner de plus près l'original quand Thierry l'aura reçu. Il me semble lire le matricule 10 997 (à vérifier), ce qui n'apporte, en l'état actuel de mes grimoires, aucune indication particulière, sinon qu'il s'agit d'un véhicule immatriculé tôt, vers 1924-25 justement.
Bref, Thierry a levé un lièvre. Quel dommage que l'angle de prise de vue ne soit pas un peu plus ouvert.

Bonsoir !

Le véhicule de Saumur pourrait-il être une Citroën-Kégresse P1 T ? (présenté dans un autre post par AVZ 94)

https://atf40.1fr1.net/t1835-identification-de-vehicule-citroen-type-p-1-t...

Cordialement !

Et bien le PS de François se croise avec ma réponse qui était en cours de modification ! ...

Oui, Claude, nos posts se sont croisés.
C'est, très probablement, une P 1 T (comme indiqué d'ailleurs dans GBM 100 page 97) c'est-à-dire une voiture Citroën munie du propulseur ("P") premier type ("1") à finalité de tracteur ("T") sorti par la société Kégresse-Hinstin.
Mais le " type P 1 T " ne nous donne pas d'indication particulière sur la carrosserie, plusieurs sont possibles. Et là est bien le problème qui nous occupe ici.

Cordialement

François

Tout à fait d'accord ... Le problème de la carrosserie arrière demeure ! ...

Bien cordialement !

Bonjour à tous,

Sur le fil indiqué et datant de 2010, P. Mercadal apporte d'intéressantes précisions qui collent bien avec la saynète du Carrousel de Saumur :

" Cette voiture est une autochenille Citroën type P 1 T
Ce n'est pas nécessairement une voiture de liaison car, dans les années 20, on en trouve dans certains escadrons d'automitrailleuses simplement armées d'un FM CSRG 15.
Au revoir.
P.Mercadal "

Ce serait donc une sorte de "Porte-Chauchat" (de là à penser que le concept du futur "Bren-Carrier" en était dérivé... ). Plaisanterie mise à part, je me demande si l'on ne pourrait pas retrouver ce véhicule (au moins évoqué) dans l'un des règlements des unités d'autonitrailleuses et unités mixtes de l'entre-deux-guerres... mais je n'arrive pas à remettre la main sur l'exemplaire que je possède !

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Thierry,

Je crains qu'il n'y ait là une fausse piste.
Dans le post que vous citez, Pierre Mercadal fait, à mon sens, allusion à des VLTT tenant lieu de voitures de reconnaissance armées.
Vous en trouverez notamment une photo explicite dans mon petit bouquin sur les AMR 33 (H&C 2005), page 4.

Il n'y a pas d'équivoque possible sur la carrosserie desdites voitures, qui sont de pures VLTT (voitures de liaison tous terrains), torpédo à pare-brise et capote, simplement employées ad hoc le temps d'une mission.

Au contraire, deux détails frappants sur votre carte postale me font pencher pour l'hypothèse du "tracteur d'infanterie" développée plus haut :
- absence de pare-brise (ce qui est vraiment un cas particulier sur ce type de véhicules, et lié à mon avis à la vocation " ligne de feu " de l'engin en question)
- et la fameuse benne arrière : elle est plus haute à l'avant qu'à l'arrière. Et je crois deviner (auto-suggestion ?) l'arrondi léger des flancs de cette carrosserie.

Encore une fois, on y verra plus clair quand vous aurez l'original en mains.

Bien cordialement

François

Bonjour à tous,

J'ai reçu aujourd'hui l'originale de la CPA du carrousel de Saumur. La correspondance au dos n'apporte hélas rien de plus. Seul le tampon de l'affranchissement indique que cette carte a été envoyée en 1934.

La qualité du cliché en version carte postale n'est pas bien fameuse. Voici ce que j'en ai tiré.

Il me semble que le véhicule du centre a déchenillé du côté droit...

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir Thierry !

Effectivement ... on le dirait bien déchenillé ...

J'ai poursuivi les recherches sur ce véhicule porte-fanion ... Sans résultat ! ... Dans la caisse, ce que je croyais des cordes de remorquage semblent être des chenilles ! ...

Cordialement !

Bonsoir à tous deux,

Rien à ajouter à mes posts antérieurs.

Je reste dans l'idée qu'il s'agit de l'un des deux prototypes du tracteur d'infanterie Citroën P 1 T.

Bien cordialement

François

Bonjour à tous !

Bonjour Thierry et bonjour François !

Je reste sur cette idée également, mais j'aurais bien aimé pouvoir dénicher une photo du véhicule ... prise sous un autre angle ! ... ce qui m'interroge : la Citroên-Kégresse P1T est sortie en torpédo ; alors pourquoi cet aménagement à saumur avec une caisse à l'arrière ? ...

Bien cordialement !

Bonjour à tous,

Juste une remarque : ce sont bien des cordes et non pas des chenilles qui se trouvent dans la "caisse" du véhicule au centre.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous !
Bonjour Thierry !
Effectivement ! ... Le doute est levé sur le matériel placé dans la caisse !

PS : j''ai lu sur un autre forum (MVCG) que "le principal défaut des chenilles du 1er type d'une seule pièce est que l'on ne peut pas réparer le fragment cassé ce qui implique la nécessité de transporter des bandages complets de rechange qu'on disposait sur les ailes avant" ...

Cordialement !

Bonjour à tous,

Je me trompe sans doute, mais je trouve que le véhicule du centre a un petit air de celui-ci, conservé à ? et ayant réalisé la première traversée du Sahara en 1921.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry !
Il y a un "air de famille" certain, mais je pense qu'il s'agit-là d'une Kégresse-Hinstin K1 (châssis C 5cv) 1922 ... le prototype du tracteur d'infanterie P1T (Saumur) datant de 1924 (voir "plus haut" les réponses de François Vauvillier)

Cordialement !

Bonjour Claude,

Merci pour l'identification très précise !

je dois avouer - à ma grande honte -, que pour moi, tous ces mini-semi-chenillés sont classés dans les... Dinky Toys !!!

Ils me font penser aux Croisières Noire et Jaune... J'ai eu le privilège, un soir de 2002, de feuilleter un album de photographies du passage de la "Croisière Jaune", dans la bibliothèque de l'ambassade de France à Kaboul (alors dirigée par un brillant chargé d'affaires en attendant le retour d'un ambassadeur).

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir Thierry !
Je ne suis absolument pas spécialiste de ces autochenilles mais ces croisières me fascinent également ... (la célèbre marque de miniatures automobiles que vous avez citée n'a - hélas - jamais produit de modèle de Citroën-Kégresse ...)

Bien cordialement !