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| composition d'une compagnie allemande en 1940 | |
| | Auteur | Message |
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guilhemdelyon Commandant
Nombre de messages : 642 Date d'inscription : 30/04/2011
| Sujet: composition d'une compagnie allemande en 1940 Sam 23 Juin 2012 - 17:50 | |
| Salut à tous
j'avance mon armée française pour des jeux de guerre durant la bataille de France.
Mon collègue qui s'occupe des Allemands recherche une composition (effectifs, armements...) d'une compagnie d'infanterie classique ou motorisée (si cela existait en 1940, car il m'a dit qu'il n'y avait presque pas de transport sdk).
Finalement en cherchant sur le net, on trouve le super boulot du site ATF 40 pour les Français...mais rien pour les Allemands.
Si vous pouvez m'aider... |
| | | Catalina Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 343 Age : 52 Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Dim 24 Juin 2012 - 9:38 | |
| En 1940 la modification du groupe de combat dans l'armée allemande, intervenue après la campagne de Pologne n'était pas encore tout à fait achevée. Cela influe logiquement sur la compagnie. Voici la composition de celle ci avec le nouveau groupe:
* groupe de combat: 1 sous officier commandant le groupe, armé d'un fusil ou d'un pistolet mitrailleur; 6 hommes, armés d'un fusil; 1 tireur MG34, armé d'un pistolet; 1 chargeur MG34, armé d'un pistolet; 1 pourvoyeur MG34, armé d'un fusil.
* 4 groupes de combat par section: 1 officier commandant la section, armé d'un pistolet mitrailleur ET d'un pistolet; 1 sous-officier adjoint, armé d'un pistolet; 3 agents de liaison, armés d'un fusil dont un avec fusil à lunette; 1 conducteur, armé d'un fusil. + 1 cheval, 1 fourgonnette + 1 groupe mortier léger de 50 mm (1 sous officier armé d'un fusil, 1 tireur et 1 chargeur armés d'un pistolet, 1 mortier de 50 mm).
* 3 sections par compagnie: 1 groupe de mitrailleuses (2 MG34 sur trépied); 1 officier commandant la compagnie; 4 brancardiers armés d'un pistolet; je ne connais pas le reste des effectifs de commandement et de soutien de la compagnie. Elle possédait plusieurs véhicules hippomobiles et une camionnette 2 tonnes. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Lun 9 Juil 2012 - 18:17 | |
| Merci Catalina pour ces informations , mais pour l'ami Guilhem , au cas ou il ne connaîtrait pas , je pense que Leo Niehorster a du proposer les effectifs précis pour 1940 ( voir editions Military history ) . J'ai le tome 2/1 , mais il ne concerne que les unités blindées et les Waffen SS , aussi , je ne peux pas apporter plus de précisions sur les unités de commandement et soutien d'infanterie . Par ailleurs, je recommande ce site http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx , pour rechercher de la documentation sur l'armée allemande en terme d'organisation . Si le site a enormément de données sur 44 , il en a aussi un petit peu sur 1940 ...
Amitiés , Alain
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| | | Nicolas T. Lieutenant
Nombre de messages : 373 Age : 50 Localisation : Manche Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mar 10 Juil 2012 - 8:16 | |
| Bonjour,
Le travail de Leo Niehorster sur l'armée allemande en 1940 est-il du même niveau de qualité que celui de Lee Sharp sur l'armée française ?
Nicolas |
| | | Catalina Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 343 Age : 52 Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mar 10 Juil 2012 - 12:28 | |
| Bonjour, bien qu'intéressant Niehorster a tendance à être un peu trop synthétique dans ses tables d'organisation et d'équipement. Son site est très complet sur l'armée allemande: http://niehorster.orbat.com/011_germany/__ge_index.htm par contre il n'est pas toujours facile de s'y retrouver dans la symbolique utilisée ^^ |
| | | Nicolas T. Lieutenant
Nombre de messages : 373 Age : 50 Localisation : Manche Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mar 10 Juil 2012 - 14:50 | |
| Merci Catalina pour le site de Niehorster.
Je vais le parcourir avec intérêt.
Nicolas |
| | | Catalina Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 343 Age : 52 Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mer 11 Juil 2012 - 6:27 | |
| Pour la compagnie d'infanterie motorisée Niehorster donne:
(motorized) infantry companies, each with:
Company Headquarters: Headquarters Section 3 Motorcycles 2 Motorcycles with sidecars 1 Car (Kfz 11) 1 Truck (3 ton) Machinegun Section 1 Truck (3 ton)2 HMGs
3 Infantry Platoons, each withHeadquarters Section1 Motorcycle 3 Infantry Squads, each with1 Truck (3 ton)1 Infantry Squad with 1 LMG1 Mortar Section:1 50mm mortar (rides with infantry squads)
Source: Niehorster, L.W.G., German World War II Organizational Series, Vol 2/1, Mechanized Army Divisions (10 May 1940), Germany, 1990
Seul petit souci, c'est l'organisation d'avant la campagne de Pologne mais elle était surement encore très utilisée. Pour l'infanterie non motorisée l'équipement dépendait surtout de la "Welle" (vague de mobilisation) à laquelle elle appartenait. Certaines unités de réservistes étaient sous équipées. |
| | | guilhemdelyon Commandant
Nombre de messages : 642 Date d'inscription : 30/04/2011
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Lun 16 Juil 2012 - 13:00 | |
| merci beaucoup pour ces riches infos |
| | | Alain Verwicht Aspirant
Nombre de messages : 277 Age : 75 Localisation : Pyrénées-Atlantiques Date d'inscription : 26/06/2010
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mar 17 Juil 2012 - 6:02 | |
| Bonjour
Sans vouloir perturber ce topic, je souhaite rappeler que toutes ces infos sont purement théoriques.
Dans la réalité, équipements et armes pouvaient varier d'une Compagnie à l'autre. L'idéal est d'avoir les états de situation originaux des unités.
Pardon, mais c'est mon '' truc ''...
Bonne continuation. |
| | | Catalina Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 343 Age : 52 Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mar 17 Juil 2012 - 11:26 | |
| Tout à fait d'accord... en dehors des unités "d'élite" essentiellement constituées par les unités blindées et/ou motorisées le reste de l'armée allemande laisse beaucoup à désirer en matière d'équipement. Pour rappel l'armée allemande a utilisé plus de chevaux au cours de la Seconde Guerre mondiale que durant la Première... Les photos de propagande donnent l'image d'une armée jeune et suréquipées alors qu'il n'en est rien en réalité.
Avant l'offensive à l'ouest beaucoup d'unités vont perdre leurs moyens motorisés pour renforcer les unités "d'élite". Les divisions de la Welle 10 (formées le 22 mai) n'ont quasiment pas d'équipements et seront dissoutes en juillet, tout comme celles de la Welle 9 (mobilisées entre février et mars 1940) qui sont des divisions statiques. En gros toutes les divisions formées à partir de la Welle 7 (novembre-décembre 1939) sont sans la moindre valeur, manquent d'équipements de toutes sortes et utilisent un armement datant de la Première Guerre...
Même les PanzerDivisionen sont marquées par d'importants contrastes entre elles. Les 1ére, 2e, 3e, 4e, 5e et 10e sont à deux régiments de deux bataillons de chars, les 6e, 7e et 8e n'ont qu'un régiment à trois bataillons de chars et la 9e un régiment à deux bataillons...
Juste à titre d'exemple l'armée allemande en 1940 c'est 120.000 camions et une production insuffisante pour combler l'attrition normale... l'armée française au même moment c'est 400.000 véhicules à moteur!! |
| | | Nicolas T. Lieutenant
Nombre de messages : 373 Age : 50 Localisation : Manche Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mar 17 Juil 2012 - 12:45 | |
| Bonjour,
Seulement 120.000 camions pour les allemands en 1940... Ce nombre est surprenant.
Au vu de ce chiffre, l'écart industriel était donc conséquent entre l'Allemagne et la France !
Mais il n'existait pas un plan de réquisition du parc civil comme en France ?
Cdt,
Nicolas |
| | | Catalina Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 343 Age : 52 Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mar 17 Juil 2012 - 13:03 | |
| Pas aussi développé qu'en France ce plan de réquisition, l'Allemagne ne passera réellement à une économie de guerre qu'avec Speer. "Juste après la campagne de Pologne, la situation est même carrément catastrophique. En janvier 1940, la Wehrmacht ne dispose plus que de 120.000 camions. A cette époque, l'industrie du Reich n'est pas capable de fournir plus de 1.000 camions par mois (soit 0,8 % du parc), ce qui n'est même pas suffisant pour maintenir un semblant d'équilibre, étant donné que le taux d'usure normale (c'est-à-dire les pertes sans le moindre combat) se monte à 2.400 camions par mois (soit 2% du parc)." source: http://www.larevuetoudi.org/fr/story/que-valait-v%C3%A9ritablement-la-wehrmacht-en-1940 ou encore: http://www.dday-overlord.com/forum/sur-les-traces-obergefreiter-habersack-t6600-60.html qui donne plein de renseignements |
| | | Nicolas T. Lieutenant
Nombre de messages : 373 Age : 50 Localisation : Manche Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mar 17 Juil 2012 - 13:24 | |
| Merci pour ces liens très instructifs. |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Mar 7 Aoû 2012 - 0:31 | |
| _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Loïc Charpentier Aspirant
Nombre de messages : 269 Age : 78 Localisation : Oberbronn Date d'inscription : 03/08/2010
| Sujet: Re: composition d'une compagnie allemande en 1940 Sam 25 Aoû 2012 - 12:47 | |
| Bonjour,
Si je peux me permettre...
Quand on aligne ces "superbes" quantitatifs par PD, on a un peu tendance à oublier que la production allemande de Panzer est, alors, sérieusement "à la ramasse", même si "l'inactivité" franco-britannique de la Drôle de Guerre va lui "sauver partiellement le cul". Sur la base de l'expérience acquise en Pologne, les Panzer I ne sont que des véhicules-écoles qui n'ont fait illusion que par leur nombre face à une armée plus faible, et les Panzer II, sont condamnés à court terme, faute de blindage et d'armement suffisamment efficaces. Durant la période d'observation - autommne -hiver 1939/40 - tout va être mis en oeuvre pour tenter de disposer d'un nombre suffisant de Panzer III, même s'il est patent que son canon de 3.7 cm s'est avéré incapable de transpercer un blindage "moderne". Celà dit, compte-tenu du contexte, ses productions mensuelles sont ridicules, car elles dépassent à peine 50 exemplaires/mois entre septembre 39 et avril 40. Si on se reporte au Panzer IV, c'est encore pire, primo, le véhicule n'est alors conçu qu'en tant que char d'appui-feu et sa construction mensuelle, durant la même période, oscille entre 20 et 30 pièces/mois, dans le meilleur des cas. On oublie, très rapidement, le Panzer II, qui sera produit à 24 exemplaires entre septembre 39 et mai 1940! La fabrication du char tchèque Pz.38 (t), après 72 exemplaires, produits entre septembre novembre 1940, tombe à zéro à décembre, remonte à 10 en janvier 1940, puis à une cinquantaine de véhicules mensuels entre février et avril 1940.
J'aurais tendance à dire, mais çà n'engage que moi, que le dispositif "blindé" allemand tient, alors, plus d'une succession de "sparadraps" que d'un déploiement sérieusement calculé. Par contre, la manoeuvre qui a consisté à attirer les éléments blindés françaises en Belgique et Hollande, puis déclencher une percée dans les Ardennes, elle, a été extrêmement efficace, sans compter la meilleure exploitation que faisait l'état-major allemand de ses chars. En combat en ligne, il est probable que la Panzerwaffe aurait subi une déculottée mémorable mais cà n'a pas été le cas. |
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