GBM 102 - Chasseurs et Dragons

Bonjour à tous

Quelqu'un connait-il la ou les raisons qui font que les chasseurs cyclistes reprennent les traditions de régiments de Dragons plutôt que de régiments de Chasseurs à cheval?

Cordialement

Bonsoir Louis,

Je ne saisis pas le sens de votre question.

Les groupes cyclistes de 1913 ne reprennent aucune tradition. Ils sont "chasseurs à pied", spécialité cycliste.

Et les groupes autonomes de chasseurs cyclistes (GACC) de 1921 sont les mêmes, sous une appellation modifiée, avec leur numéro propre. Ils continuent d'appartenir à l'infanterie et n'ont donc strictement aucun rapport, même de tradition, avec les chasseurs à cheval.

Ce sont les bataillons de dragons portés (BDP) qui, appartenant à la cavalerie, s'inscrivent à leur création en 1929, comme je l'ai expliqué dans l'article, dans la double filiation :
- des régiments de dragons à cheval de même numéro (logique de tradition et de subdivision d'arme)
- des groupes de chasseurs cyclistes (logique d'emploi au sein des divisions de cavalerie, en tant que feu mobile d'infanterie).

A votre disposition pour de plus amples éclaircissements. Le tableau de la page 106 était justement destiné à montrer, de manière synoptique, cette double filiation.

Bien cordialement

François

Bonjour

Merci de votre réponse.
Pour préciser ma question : pourquoi des Dragons portés (de la Cavalerie) succèdent aux Chasseurs-cyclistes (de l'infanterie) plutôt que des Chasseurs portés (de Cavalerie) avec une double filiation chasseurs-cyclistes et chasseurs à cheval? Ce qui me semble plus logique aux niveaux des filiations.

Cordialement

Bonsoir Louis,

Je saisis mieux.

La direction de la cavalerie, héritant en 1929 des groupes autonomes de chasseurs cyclistes (infanterie), pouvait en effet les intégrer dans la subdivision d'arme métropolitaine de son choix (cuirassiers, dragons, chasseurs à cheval, hussards).

Mais je présume que la subdivision des dragons s'est imposée sans hésitation, du fait de son origine même. Car le nom dragon (origine d'ailleurs controversée) viendrait de l'allemand tragen (porter). Cela remonte aux guerres du XVIe siècle, où ce type de troupe à cheval comportait, pour chaque monture, un cavalier combattant à l'arme blanche et un homme transporté, doté d'une arme à feu d'épaule. Montant en croupe, cet homme se déplaçait à cheval mais mettait pied à terre avant le combat. Et ensuite faisait mouvement et feu comme de l'infanterie.

Par ailleurs, sous Napoléon Ier s'était imposé le concept d'une forme d'infanterie se déplaçant à cheval (donc vite ; un seul homme par cheval) mais pouvant le cas échéant combattre à pied, d'une manière similaire à l'infanterie (donc avec une bonne puissance de feu). Pour cette raison existe sous l'Empire un " fusil de dragon", analogue au fusil d'infanterie.

Tout désigne donc les dragons (plutôt que les chasseurs, qui sont de la cavalerie légère) pour succéder aux chasseurs cyclistes, dès lors que la cavalerie prend à son compte ce type de combattants en les faisant "porter " sur voitures tous terrains.

Bien cordialement

François

Merci pour ce petit bout d'histoire

Cordialement

Bonsoir,

Je reviens sur ce forum après l'avoir connu au berceau (435è RP et mon grand-père Jean Lagrange).
Ce qui m'amène aujourd'hui, ce sont les Dragons portés qui reprirent les traditions des chasseurs cyclistes auxquels je m'intéressent indirectement au travers de recherches sur la bicyclette pliante Gérard et son inventeur.
Quelques illustrations (cartes postales) sont légendées " dragons portés " et montrent quelques hommes équipées encore de la pliante Gérard.

L'un d'entre vous saurait-il quand la pliante Gérard a cessé d'être en dotation ? A priori entre les deux guerres, vers les années 1930.

Autre question : quel type de matériel équipait ces dragons portés ? Des chars légers ? Des automitrailleuses ?
Je cherche une ou deux illustrations de ces matériels pour illustrer une des pages d'un support lors d'une future conférence.

Merci d'avance pour vos réponses.

Bravo au site et au forum ATF40 et longue vie !

Amicalement
Christophe

Bonsoir

voici une image d'un véhicule de Dragons Portés



Cordialement

Bonjour,

Grand merci pour cette illustration en action d'une autochenille.
J'ai retrouvé trace d'un document du forum sur la composition des RDP avec des croquis de char léger, et d'automitrailleuse. Mention également de camions (VTT) et de motocyclettes.

Cordialement,
Christophe

Bonsoir

je n'ai pas de réponse pour la date de retrait de la pliante Gérard mais je peux vous soumettre cet article du tout début des bataillons cyclistes :











Cordialement

Bonsoir,

Je connaissais cet article et les illustrations qui l'accompagnent, dont certaines furent prises en 1901 lors du voyage Sedan-Paris pour la revue du 14 juillet 1901 à Longchamp.
On peut y reconnaître plusieurs des officiers et sous-officiers du 147è de ligne.
Le 1er bataillon cycliste vit le jour lors des manoeuvres de 1905 sous les ordres du Commandant Henri Gérard.
Une série de cartes postales au camp de Mourmelon présente différentes phases des manoeuvres.

Cordialement,
Christophe

Bonjour,

Bien qu'il s'agisse d'un sujet antérieur à la période étudiée ici, un petit coup de pub sur une expo - conférence autour des chasseurs cyclistes et de leur engin



Si les modérateurs jugent que cela n'a pas sa place ici, merci de déplacer ou de supprimer.

Cordialement,
Christophe

Bonjour,

Quelques articles dans la Voix du Nord :
https://sites.google.com/site/pliantegerard/publications-conferences-articles/dans-la-presse

L'expo et la conférence furent des succès, avec un clin d'oeil à ATF40 pour l'illustration des Dragons Portés.

Cordialement,
Christophe

Bonsoir à tous,

Bravo à Christophe pour les efforts qu'il témoigne en faveur de la mémoire des chasseurs cyclistes et pour le succès mérité de son exposition-conférence.

Je profite de la remontée de ce fil consacré à ce sujet passionnant pour signaler que, dans GBM 103 (parution entre Noël et le jour de l'An), débutera une impressionnante saga sur le 1er bataillon de dragons portés devenu 1er régiment de dragons portés, héritier des traditions du groupe cycliste de la 1re DC (puis 1er groupe cycliste). Voir la question des filiations dans GBM 102 page 106.

Pour répondre à la question posée plus haut (2 novembre ; mes excuses pour le retard, j'ai été très pris par le bouclage de l'ouvrage sur la Traction Avant sous l'Uniforme, actuellement chez l'imprimeur), je n'ai pas de date précise pour le retrait de la "pliante Gérard". Toutefois, celui-ci coïncide avec l'arrivée de la voiture de dragons portés (VDP) Citroën P 19 dans les escadrons de fusiliers des BDP. Donc, sous réserve, début 1931.

Une nouvelle photo inédite de dragons dotés de " pliantes Gérard" sera publiée dans GBM 103, cette fois avec des hommes du 1er BDP, comme il se doit puisque c'est ce corps qui tiendra la vedette.

Bien cordialement à tous

François

Bonsoir

voici deux véhicules qui appartiennent peut-être aussi aux Dragons Portés.





Cordialement

Bonjour,

J'ai pu me procurer le n° 102 de GBM où figurent des pliantes Gérard, et j'attends la parution du prochain numéro.

François, auriez-vous des précisions sur la date des clichés du n° 102 ?
Le clairon chevauche une pliante Gérard qui me semble différente des modèles militaires en service (fourche, pédalier).

Cordialement,
Christophe

Bonsoir

Je profite du sujet pour poser une question "anecdotique" : les dragons portés avaient-ils un surnom comparable aux bigors de l'artillerie coloniale ou aux marsouins de la Coloniale.

Merci d'avance