Que sont devenus nos emblèmes pris par les Allemands ?

Bonjour à tous,

Je viens de retrouver l'un des deux fils du lieutenant Bernard Le Gall du Tertre qui commandait le 2e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains... Nous avons parlé de son père pendant plus d'une heure au téléphone.

En octobre prochain, ce fils du lieutenant Bernard Le Gall du Tertre devrait me confier les archives de son père (1910-1995) afin de parfaire notre connaissance des cadres de la 3e Brigade de Spahis.

Cordialement,

Thierry Moné

Ci-après, le revers du fanion avec l'inscription "Merci à Dieu" ou "Dieu soit loué":



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Bonjour à tous,

Point de situation relatif aux circonstances de la prise du fanion du 2/2e RSM.

Les circonstances exactes de la perte de ce fanion demeurent à ce jour inconnues. Les Allemands auraient pu s’en emparer le 15 mai 1940 à La Horgne ou bien le 16 juin 1940 dans le village d’Epizon en Haute-Marne. En effet, c’est à cet endroit précis que le lieutenant Bernard Le Gall du Tertre (1910-1995) a été capturé avec les quelques Spahis marocains encore valides de son 2^e Escadron. Toutefois, dans le premier cas, le 2^e Escadron se trouvait en appui de l’action principale et a eu le temps de décrocher dans d’assez bonnes conditions. Dans le second cas, le lieutenant du Tertre ayant eu le temps de faire neutraliser toutes ses armes, aurait certainement eu le temps de brûler son fanion avant d’être capturé. Dans un rapport rédigé à l’été 1940 par le lieutenant Maurice Bernard (1912-2009) du 2^e Escadron, on note à la fin de sa relation du combat de La Horgne : « Les Trains de Combat du Régiment ont été saisis par les colonnes blindées ennemies au camp de Sissonne. » Il est donc probable que le fanion du 2^e Escadron se trouvait au niveau de cet échelon logistique et que les Allemands s’en emparèrent à Sissonne à la mi-mai 1940.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir,

Le 145e RI n'a pas été totalement annihilé dans Maubeuge. Mon arrière-grand-père, Modeste Harter, seconde classe dans le 145e RI en 1914 n'a pas été capturé en 1914 puisqu'il a continué la guerre (je ne sais pas dans quelle unité) pour être gazé à la fin du conflit. Il est mort quelques années après la victoire des séquelles dus aux gaz.

Il est donc possible que le drapeau ait été sauvé, soit par des soldats du 145 RI qui n'ont pas été encerclés dans Maubeuge, soit pas des soldats qui ont réussi à échapper au siège de la ville.

Autre hypothèse, serait-il possible que ce drapeau soit une reproduction à des fins de mémoire?

J'ai du mal à vous suivre Jean Gabriel... On parle de mai 40 pas de 1914, non ?

on parle surtout du drapeau du 145^ème RI qui figure en première page de ce fil "pris" par l'armée allemande en mai 1940 à ma grande surprise alors que ce régiment n'existe plus depuis septembre 1914 (chute de Maubeuge).

L'explication que je soupçonnais est que l'un des deux RIF du secteur de Maubeuge, le 84^ème ou 87^ème RIF mis sur pied par le 1^er RI conservant les traditions du régiment, devait en être le possesseur ce qui a été confirmé par M.Julien Depret dans son message du 5 janvier 2014, maintenant original ou reproduction d'Entre Deux Guerres c'est une autre affaire.

Ah, j'ai du loupé une page, l'explication m'avait échappé. Merci Loïc de l'avoir ré-indiquée.

Thierry Moné a écrit:

Et sa suite logique, tirée du même ouvrage.

Question n°2 : qu'est-il advenu de ces deux fanions du 5e Régiment de Tirailleurs Marocains ?


Les deux emblèmes ont été pris en mai 1940. Au premier plan, le fanion de la 1re Compagnie d'Appui.


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Cordialement,

Thierry Moné

COMPLEMENTS.

00.00.2012.

Bonjour à tous,

Très récemment sur un site de vente en ligne est apparu un cliché montrant deux autres fanions d'unités élémentaires du 5e régiment de Tirailleurs marocains (dont celui de la 1re Compagnie). D'après la légende au dos du cliché, ces deux emblèmes seraient présentés par le capitaine Meisser (Hauptmann Meisser mit französischen Beutefahnen. Frankreich). 

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

Voici le dos du cliché, plus lisible :

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Je n'arrive pas à tout déchiffrer...

"Regiment Adjutant Hauptmann Meisse mit den Fahnen   ?    ?   Regimente."

Hilfe !

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,
Je voulais savoir quel était le nombre de drapeaux régimentaire et de fanion de l'armée française pris par l'armée allemande lors de la campagne de France en 1940? et combien ont été retrouvé ?

Cordialement,
Axel Balland.

bonjour

c'était bien pour cela que le fil avait été ouvert mais on a guère avancé depuis devant le manque de grains à moudre
malgré la capture massive d'unités, beaucoup ont été brûlés ou dissimulés plutôt que les laisser à l'ennemi

voilà des photographies qui vont permettre de relancer la question suite à un fil ouvert sur Axis History
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=112&t=229609

on y découvre 5 drapeaux régimentaires exposés à Berlin en 1942 ou peut être plutôt 4 drapeaux et un étendard d'un régiment de Dragons 
25^ème RTA
155^ème RI (RIF)
un étendard - régiment de Dragons (?)
drapeau mystère (au vu la taille pas un étendard de Cavalerie/Artillerie)
drapeau mystère (idem)

il y'en en outre quelques fanions mais comme la perte du drapeau est une disgrâce d'une autre amplitude

addenda

ma correspondante de Sébastopol cite les 62^ème (effectivement pris le 18 mai) et le 105^ème RI (?)

de mon côté je trouve la perte au 6^ème RTA le 15 juin 1940 dans la région de Troyes
http://www.les-tirailleurs.fr/documents/f2b337de-e441-42d4-ab21-02839adf3de7/afficher

Salutations
Loïc Lilian

Bonjour,

voici une photo allemande d'une Fanion de la 2ème Escadrille du G.C. 1/4 SPA 153 qui aurait été une prise de guerre en juin 1940 :



Cordialement

Bonsoir,

Pour en revenir au Drapeau du 145e R.I, le commandant Andolenko dans son livre très documenté écrit en 1939 mais paru seulement en 1945 (édité à Stuttgart!) "Les drapeaux de la Grande Guerre 1914-1918 (pris, perdus, sauvés)" affirme:

"Lors de la reddition de la Place de Maubeuge, les drapeaux de sa garnison furent brûlés, c'étaient ceux des 145e et 345e R.I, des 31e et 32e Régiments d'Infanterie Coloniale et ceux des 3e et 4e Régiments territoriaux d'Infanterie".
Le 145e R.I n'ayant jamais été reconstitué, le Drapeau du 145e R.I montré par les allemands en 1940 n'a donc pas de caractère officiel.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,

Il faut cependant noter que le drapeau du 145e RI était utilisé pour des cérémonies officielles en 1938, avec celui du 84e RI :
(source).

Il serait logique que ce nouvel étendard ait été officiellement fabriqué.

Cordialement,