Détail de fabrication H39 (quizz)

Bonjour,


Je dois dire que poser des devinettes n'est pas mon fort, mais les règles du Quizz étant sans appel, je me lance.


Les spécialistes des blindés France 40 connaissent cette série de H39 appartenant au 8e Dragons.

[img][/img]

Mais sur un tel gros plan, qu'est ce qui me permet d'affirmer que cet engin est un Hotchkiss qui n'est pas de fabrication précoce ?

Cordialement

Laurent

Bonsoir

peut être son canon de 37 mm long (SA 38) ?

Cordialement

Bojour,

Je tente ma chance : l'acier coulé n'est pas beau (présence de bulles) et correspond à la modification industrielle tardive visant à durcir l'acier.

cordialement,

Thierry Moné

avz94 a écrit:

Bonsoir
peut être son canon de 37 mm long (SA 38) ?
Cordialement

Non, cela n'est pas significatif car le SA 38 a été monté même sur des H 35 de tout début de production.

"Je tente ma chance : l'acier coulé n'est pas beau (présence de bulles) et correspond à la modification industrielle tardive visant à durcir l'acier."

Non, ce n'est tout de même pas aussi pointu....


Cordialement

Laurent

L'emplacement de la cocarde correspond aux dernières livraisons...

TM

Thierry Moné a écrit:

L'emplacement de la cocarde correspond aux dernières livraisons...
TM

Non, cela n'a pas trait à la décoration...

Cordialement

Laurent

Une modification a été effectuée au niveau du support de l'arme coaxiale (MAC 31 ?)

TM

Non, non...

Cette photo est intéressante aussi parce qu'elle montre clairement l'étui blindé des armes de bord, mais là n'est pas la réponse au quizz..

Cordialement

Laurent

Bonjour,

Il manque la plaque de blindage commune aux deux armes masquant le trou de passage de celles-ci dans la tourelle.

Cordialement
Eric Denis

l'épiscope est monté d'origine sur la tourelle?

(vu que la cocarde déborde dessus, si il avait du remplacer un diascope, il y aurait une interruption de celle-ci)

Eric DENIS a écrit:

Bonjour,

Il manque la plaque de blindage commune aux deux armes masquant le trou de passage de celles-ci dans la tourelle.
Cordialement
Eric Denis

C'est exact, ce masque blindé a dû sauter sous l'impact d'un obus.. Mais il est plus que probable qu'il a été monté d'origine. Ce n'est pas la bonne réponse.

Citation :

l'épiscope est monté d'origine sur la tourelle?

Oui, l'épiscope est d'origine. Tous les H 39 sans exception, du début à la fin de production sont dotés des épiscopes.

C'est d'ailleurs un moyen de reconnaitre à coup sur un H 35 sous un angle défavorable. Si un Hotchkiss a des diascopes "Chrétien", c'est forcément un H 35.

Mais ce n'est donc pas non plus la réponse à ma question...

Cordialement

Laurent

Si j'ai bien observé d'autres clichés, certains modèles avaient la "coupole" classique avec fente d'observation et d'autres un tourelleau assez plat avec un volet plat à charnière, qui pourrait peut-être correspondre à celui qui manque à l'engin de la photographie...

TM

Toutes les tourelles APX sous drapeau tricolore en 40 ont le tourelleau hémisphérique.

Le découpage et l'installation de trappes à double battant est une transformation effectuée par (pour) les germains après capture. Claustrophobie sans doute....

Ce n'est donc pas la bonne réponse.

Cordialement

Laurent

Bonjour,

Alors absence de marquage moulé dans la tourelle? Pas facile en tous cas!

Cordialement
Eric Denis

Eric DENIS a écrit:

Bonjour,
Alors absence de marquage moulé dans la tourelle? Pas facile en tous cas!
Cordialement
Eric Denis

Non plus, les marquages des fondeurs ne sont pas toujours visibles et/ou présents. On constate d'ailleurs de tout petits détails autres que les marquages qui personnalisent certaines tourelles.

Mais ce n'est pas non plus la réponse.

Je la croyais assez facile, mais je me rends compte que je suis peut être le seul à avoir remarqué cette caractéristique...

Si demain à la même heure, la réponse n'est pas trouvée, je vous donnerai un indice décisif...

Cordialement

Laurent

Deux hypothèses supplémentaires :

H1. On ne trouve pas les 6 rivets de fixation (3 en haut et 3 en bas) du bloc latéral avec fente de vision.

H2. Le manchon support de l'armement principal est ouvert à son extrémité, alors que sur les modèles précoces une pièce supplémentaire hémisphérique enserre le canon.

TM

Non toujours pas, désolé...

Bon, je donne mon indice décisif dès maintenant....

Pourquoi se focaliser sur la tourelle ?

Cordialement

Laurent

On aperçoit le système de charnière du volet du pilote qui est plus bas que sur le modèle précoce.

TM

Non, ce que l'on voit est le porte manille latéral.

Sa forme en chapeau de gendarme permet d'ailleurs sur certains gros plans de différencier Hotchkiss et Renault (R35) dont le porte manille latéral a une forme en anneau.

Cordialement

Laurent

La forme de la caisse moulée avec circulaire de tourelle est caractéristique.

TM

Bravo !

L'anneau de protection de la circulaire de tourelle apparait assez tardivement.

C'est à partir de l'immatriculation 40 600 environ qu'il est vu de façon systématique, et cette modification a été apportée à peu près dans le même temps où le persiennage de la trappe tribord du moteur est devenu perpendiculaire à l'axe du char au lieu d'être parallèle.

J'illustre mon propos très prochainement.

Encore un insigne à nous soumettre Thierry ?

Cordialement

Laurent

Bonjour,

Pour illustrer mon propos:

Voici le détail d'une photo du Hotchkiss H39 (appellation simplifiée) N° 40 599. Il est donc le 599eme Hotchkiss construit. Les 400 premiers étant des H 35, il est le 199eme H 39.

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Ce char appartient au 26eme BCC et nous montre clairement (cercles) certaines des caractéristiques "précoces": Le persiennage tribord de la trappe moteur parallèlle à l'axe du char et l'absence de bourrelet de protection de circulaire de tourelle.

Et voici les même détails mais sur l'engin immatriculé 40 616.

[img][/img]

Sur cette voiture (auto mitrailleuse dans la cavalerie) très probablement du 2eme Cuirassiers, nous voyons clairement la présence du bourrelet, et le persiennnage perpendiculaire à l'axe de l'engin.

Ces deux évolutions sont contemporaines et sont apparues entre les numéros 599 et 616. Probablement officiellement au numéro 600.

Mais bien sûr, tout n'est pas aussi simple.. surtout dans l'ATF, et les procédés industriels et le système de réception et immatriculation des véhicules étant ce qu'ils sont, l'une ou l'autre modification peut se retrouver sur des véhicules un peu plus précoces, et ne pas se voir sur des engins un peu pus tardifs. Des "hybrides" ayant fort probablement existé..

Cordialement

Laurent