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 Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 11:15

Bonjour Laurent, Very Happy

Je me demande s'il ne s'agirait pas tout simplement d'une travée de pont métallique vue de 3/4 et en contre-plongée, avec une sorte d'Atlas portant le tout sur ses épaules... (là où l'on pensait distinguer deux drapeaux). Un peu dans le genre d'un insigne du 5e Génie qui lui avait (de mémoire) une locomotive en plus du fait de sa spécialisation.

A suivre !

Cordialement,

Thierry Moné
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 11:18

Ah... la travée de pont, ce serait possible. Une unité de ponts lourds ?

Sur ton grossissement, on pourrait imaginer une main portant une travée de pont lourd.

(Thierry a répondu juste avant, Atlas serait également possible)

Cordialement,

DH
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 12:24

Bonjour à tous !
Juste un mot pour dire à Laurent que "son" Latil très gros porteur du génie est splendide !!
Cordialement !
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avz94
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 15:26

Bonjour

il ne s'agit pas* de la 16ème Compagnie de ponts Lourds. Le personnage est popeye soulevant un pont

Voir l'insigne ici :

https://atf40.1fr1.net/t6709-insigne-de-la-16-cie-ponts-lourds#55025

Cordialement

* Modification suite au message de Loïc ci-dessous


Dernière édition par avz94 le Dim 23 Juin 2013 - 19:00, édité 1 fois
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 16:13

bonjour

si la photographie n'est pas inversée le Popeye de la 326/16 n'est pas orienté correctement en étant positionné de la gauche vers la droite

tandis que l'insigne de la 7ème compagnie de Ponts Lourds (326/7) présente un homme soulevant un pont métallique orienté de la rive sur le bord droit vers la gauche et épouse ainsi l'axe de la photographie de la portière

pour l'immatriculation le "T" correspond théoriquement à la XVème Région Militaire ce qui coïncide aussi avec ces unités issues du 7ème Génie (Avignon)
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 17:10

Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 <a href=Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 16a_co11" />
 Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 <a href=Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 16a_co10" />

Bonjour à tous, Very Happy

Bravo Alain, well done !

Nous avons déjà remarqué à plusieurs reprises que les insignes de ce genre étaient très souvent reproduits "dans le sens de la marche" sur chacune des portières. Il n'est donc pas étonnant de retrouver ici notre Popeye et sa travée, inversés horizontalement...

Quant à la 7e Compagnie de Ponts-Lourds, je n'ai pas trouvé le dessin auquel fait référence Loïc...

Cordialement,

Thierry Moné

'
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 17:27

je n'arrive pas à retrouver une image sur la toile pour l'illustrer, et sans scan je ne peux reproduire l'insigne qui est dans l'ouvrage du Major Dupire


donc voici l'avatar du membre Gargamel du forum chasseurs de mémoire, j'espère qu'il me pardonnera cet emprunt sans vergogne, j'en ai le rouge au front
 je pense fortement que son avatar est une reproduction au trait de l'insigne de la 326/7

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 17:36

Effectivement ! Cette version serait encore plus conforme à ce que l'on devine sur les portières du cliché... Avec un avantageux sapeur dans le rôle d'Atlas, avec même ce qui pourrait être un pôt-en-tête.

TM
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 18:02

rebonsoir

un détail en plus de l'orientation : si l'on examine le grossissement de Laurent on dirait qu'il y'a une "masse blanche" floue à droite sur le pont

Popeye (326/16) lui est tellement balaise qu'il porte le pont sur son dos comme un petit bossu, bras et mains sont dirigés vers le bas, les deux extrémités du pont sont dégagées

tandis que le "Musclor" de la 326/7 sur les genoux porte le pont sur ses épaules et notamment on remarquera la position de son bras gauche qui enveloppe l'extrémité droite du pont
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avz94
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 18:21

Bonsoir

effectivement l'insigne est plus proche de celui présenté par Loïc.

Le personnage tient bien le pont entre ces bras et non sur son dos.

Bravo Loïc

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 18:50

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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 19:53

Ah tu en as trouvé une
si vraiment il s'agit de cela le bravo va collectivement à tous les intervenants du fil et leurs réflexions et apports successifs pour démasquer le suspect à force de le circonscrire dans ses retranchements, car quand je vois de quoi nous sommes partis j'avoue avoir été très pessimiste sur les chances une éventuelle identification Laughing non là c'était un véritable remue-méninges d'équipe

le mieux étant l'ennemi du bien, sur le grossissement de Laurent je suis un peu chagriné par le fait que l'on distingue aussi comme une forme d'un angle droit sous le bras du musclor qui ne se retrouve pas sur l'insigne mais bon...
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 21:02

Bonsoir,

 Merci pour cette identification.

J'avais donc bien vu une travée de pont.

Donc 326/7 Cie De Pont Lourd, le titre peut être rectifié.
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Shangrila
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 14:45

Bonjour,

C'est par hasard, comme celà arrive souvent, que je découvre cette demande d'identification....

Un insigne que je connais bien et dont l'identité a pratiquement été établie...à un bémol près

Il ne s'agit pas de celui de la 7° Compagnie de Ponts Lourds, mais du Commandement des Ponts Lourds au sein du 7° Génie (de mémoire le 7 a du mettre sur pied une dizaine des 17 Compagnies créées)

Je suis pour le moment au bureau, mais promis ce soir je mettrai quelques images pour égayer la page...flower 

En tous cas si le possesseur de la photo ne sait pas quoi en faire....Rolling Eyes 

Bien cordialement
AB
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 15:59

Bonjour

bigre si des petits états-majors se mettent à avoir leurs propres insignes, nous voilà beaux

comment fait on la différence entre l'insigne du Commandement des Unités de Ponts Lourds n° 326 et la  7ème compagnie ?
surtout que le premier n'est en fait un petit Etat-Major de 11 personnes avec un seul camion de transport de personnel ce qui ne semble pas être la fonction du camion de la première photographie

une compagnie de sapeurs de ponts lourds disposerait de 7 camions de 7t et plus et de 4 autres de 1 à 1.5t
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 16:06

Bonjour,

Etant désormais l'heureux possesseur du cliché, je puis produire des agrandissements de l'insigne.

Notons qu'il n'y a qu'une version de l'insigne, et que celui de la porte tribord fait face vers l'arrière.

Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 <a href=Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 Ciedep10" />

Sur la porte bâbord, un chiffre "6" précédé d'un symbole. Lettre "N" ?
Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 <a href=Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 Ciedep11" />
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 16:09

Re,

A ma connaissance la 7° Compagnie, comme d'ailleurs un certain nombre d'autres, n'a pas d'insigne....ce qui simplifie les choses pour les différencier....Laughing

Il n'est pas impossible que cet insigne soit antérieur à la mobilisation...hypothèse perso...

Et pour ce qui est de la quantité je l'ai vu 2 fois en 20 ans....c'est largement inférieur à ceux des Compagnies que l'on connait (2, 5, 6, 10, 15, 16)

Pour le fichier de la photo en direct live....je suis preneur... 

Dès que je suis chez moi je me mets au travail...si j'ose dire....

A+
AB


Dernière édition par Shangrila le Jeu 11 Juil 2013 - 16:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 16:18

scratch  je ne vous suis plus Shangrila scratch , cette compagnie possède bien un insigne identifié, dans le fil j'ai posté un dessin et Alain par la suite a posté une représentation de l'insigne métallique
 
https://atf40.1fr1.net/t6710-insigne-de-la-7-compagnie-de-ponts-lourds#55036
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 16:21

Re,

Non...cet insigne est marqué 7° GENIE pas 7° Compagnie...l'identification (supposée) du bouquin de Jacques DUPIRE (reprise dans le post cité) est fausse...et Jacques est le premier à en convenir....

Bien cordialement
AB
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 16:58

Idea  d'accord, je comprends mieux, vous auriez du commencer par là
du coup mon ouvrage du Major Dupire doit être amendé, avec les nouvelles découvertes que l'on voit ici et là sur le forum Insignes&Médailles et les rectificatifs une nouvelle édition augmentée et enrichie serait la bienvenue
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 18:07

Loïc Lilian a écrit:
Idea  d'accord, je comprends mieux, vous auriez du commencer par là

 Re,

Vous avez tout à fait raison....pour moi, à fond dedans, c'était évident....j'aurais du lâcher l'embrayage un peu moins brusquement pour ne pas perdre tout le monde en route....Embarassed 

Le point de départ de mes convictions se trouve dans ce fascicule...

Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 Wmo1ac

Nous en sommes en Juillet 39, et figure, parmi les unités composant le 7° RG, le Bataillon de Sapeurs de Ponts Lourds....avec une illustration intéressante

Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 2hp1yrq

Est ce que le dessin a inspiré les experts de la lime ronde et de la 1/2 douce, ou est ce l'inverse (l'oeuf et la poule...)...mais aucun doute sur le modèle

Et à quel moment exactement...??? en tous cas dans les cartons du SHAT (pardon, du SHD) on trouve trace (en plus des 17 Compagnies), du Commandement des Ponts Lourds, dont l'ossature était très certainement ce Bataillon "d'active" du 7...

C'est ce Commandement qui mit sur pied les CPL...2 à Grenoble, 4 à Angers, et les autres à Avignon

Le dessin présenté plus avant par Loïc est lui issu du document joint (source SHAT), transcription d'un message téléphoné le 26 Mars 40 par le Commandement des Ponts Lourds...on y retrouve ce qui était probablement le symbole "générique" de ces unités 

Sauf si j'ai mal lu, le camion figurant sur la photo ne fait pas partie de la liste ....

Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 Vq1kpt

Euh...pour l'emprunt du dessin aucun souci, au contraire...Laughing...signé Gargamel 

Bon...et comme rien ne serait complet sans un peu de ferraille :

L'insigne en question (de face...jamais de dos...Evil or Very Mad )

Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 Dnnigy

Et une gamelle explicite...

Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 1z4bw2g


Bien cordialement
AB
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 21:11

Bonsoir,

Merci "Shangrila" pour ces très intéressants documents, et précisions.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 21:23

Bonjour à tous, Very Happy 

Superbes documents et excellente explication !

Cordialement,

Thierry Moné

(j'ai rectifié le titre)
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 22:09

Quel rebondissement, il nous fait galloper le "Musclor", dire que je voulais contacter ce fameux "Gargamel" pour confirmation Very Happy  (une publication sur le sujet en projet ou quelque chose comme cela peut être?)

 par contre au risque de paraître comme ces unités, c'est à dire lourd, Thierry si la photographie est de mai-juin 1940 (comme le camion semble sérieusement détruit) chronologiquement il ne peut plus s'agir du
 Bataillon de Ponts Lourds 7e Régiment du Génie du temps de paix
passée la mobilisation il n y'a plus que le Commandement des Unités de Ponts Lourds et les différentes compagnies de Sapeurs de Ponts Lourds...
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013 - 23:11

Re bonsoir ,

Je suis d'accord avec Loïc...en ce qui concerne la peinture sur le véhicule, tout comme le "logo" sur le courrier de Mars 40 d'ailleurs, le Bataillon de Ponts Lourds avait passé la main pour devenir le Commandement des PL....hypothèse mais très probable...

Donc ce ce qui était au départ un simple dessin est devenu , là aussi à mon avis , l'emblème, l'isigne générique des unités de Ponts Lourds, et à fortiori de leur Commandement...

Quand ces insignes métal ont ils été réalisés (en très très très petite quantité...)...fin 39, début 40...??? très probablement sont ils contemporains des autres représentations

Par contre, et pour revenir aux Compagnies de PL, ce n'était certainement pas l'insigne spécifique de l'une des 17 Compagnies...

J'avais effectué quelques recherches dans les cartons du SHAT il y a bien des  années sur ces unités, et nous avions fait une petite synthèse avec Jacques à l'issue....depuis le temps m'a permis de glâner une ferraille par ci, un papier par là...je suis bien content d'avoir trouvé des amateurs pour partager ces broutilles..Very Happy , mais ça s'arrête là...

Euh...j'ai vu que certains spécialistes savaient faire parler les imat des véhicules...un espoir de ce côté là...??? et je viens juste de percuter sur le fait qu'il y avait 2 camions différents (un peu lent à la détente le gars)...un convoi détruit pris en photo par l'ennemi...il y a d'autres clichés connus, ou des légendes au dos des photos...???

Au plaisir, et bien cordialement
AB


Dernière édition par Shangrila le Ven 12 Juil 2013 - 9:00, édité 1 fois
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