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| Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds | |
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+5Somme40 Laurent Deneu joël ferret dhouliez Thierry Moné 9 participants | |
Auteur | Message |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 11:15 | |
| Bonjour Laurent, Je me demande s'il ne s'agirait pas tout simplement d'une travée de pont métallique vue de 3/4 et en contre-plongée, avec une sorte d'Atlas portant le tout sur ses épaules... (là où l'on pensait distinguer deux drapeaux). Un peu dans le genre d'un insigne du 5e Génie qui lui avait (de mémoire) une locomotive en plus du fait de sa spécialisation. A suivre ! Cordialement, Thierry Moné |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 11:18 | |
| Ah... la travée de pont, ce serait possible. Une unité de ponts lourds ?
Sur ton grossissement, on pourrait imaginer une main portant une travée de pont lourd.
(Thierry a répondu juste avant, Atlas serait également possible)
Cordialement,
DH |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 12:24 | |
| Bonjour à tous ! Juste un mot pour dire à Laurent que "son" Latil très gros porteur du génie est splendide !! Cordialement ! |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10676 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 15:26 | |
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Dernière édition par avz94 le Dim 23 Juin 2013 - 19:00, édité 1 fois |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 16:13 | |
| bonjour
si la photographie n'est pas inversée le Popeye de la 326/16 n'est pas orienté correctement en étant positionné de la gauche vers la droite
tandis que l'insigne de la 7ème compagnie de Ponts Lourds (326/7) présente un homme soulevant un pont métallique orienté de la rive sur le bord droit vers la gauche et épouse ainsi l'axe de la photographie de la portière
pour l'immatriculation le "T" correspond théoriquement à la XVème Région Militaire ce qui coïncide aussi avec ces unités issues du 7ème Génie (Avignon) |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 17:10 | |
| " /> " /> Bonjour à tous, Bravo Alain, well done ! Nous avons déjà remarqué à plusieurs reprises que les insignes de ce genre étaient très souvent reproduits "dans le sens de la marche" sur chacune des portières. Il n'est donc pas étonnant de retrouver ici notre Popeye et sa travée, inversés horizontalement... Quant à la 7e Compagnie de Ponts-Lourds, je n'ai pas trouvé le dessin auquel fait référence Loïc... Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 17:27 | |
| je n'arrive pas à retrouver une image sur la toile pour l'illustrer, et sans scan je ne peux reproduire l'insigne qui est dans l'ouvrage du Major Dupire donc voici l'avatar du membre Gargamel du forum chasseurs de mémoire, j'espère qu'il me pardonnera cet emprunt sans vergogne, j'en ai le rouge au front je pense fortement que son avatar est une reproduction au trait de l'insigne de la 326/7 |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 17:36 | |
| Effectivement ! Cette version serait encore plus conforme à ce que l'on devine sur les portières du cliché... Avec un avantageux sapeur dans le rôle d'Atlas, avec même ce qui pourrait être un pôt-en-tête.
TM |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 18:02 | |
| rebonsoir
un détail en plus de l'orientation : si l'on examine le grossissement de Laurent on dirait qu'il y'a une "masse blanche" floue à droite sur le pont
Popeye (326/16) lui est tellement balaise qu'il porte le pont sur son dos comme un petit bossu, bras et mains sont dirigés vers le bas, les deux extrémités du pont sont dégagées
tandis que le "Musclor" de la 326/7 sur les genoux porte le pont sur ses épaules et notamment on remarquera la position de son bras gauche qui enveloppe l'extrémité droite du pont |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10676 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 18:21 | |
| Bonsoir
effectivement l'insigne est plus proche de celui présenté par Loïc.
Le personnage tient bien le pont entre ces bras et non sur son dos.
Bravo Loïc
Cordialement |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10676 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 18:50 | |
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| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 19:53 | |
| Ah tu en as trouvé une si vraiment il s'agit de cela le bravo va collectivement à tous les intervenants du fil et leurs réflexions et apports successifs pour démasquer le suspect à force de le circonscrire dans ses retranchements, car quand je vois de quoi nous sommes partis j'avoue avoir été très pessimiste sur les chances une éventuelle identification non là c'était un véritable remue-méninges d'équipe le mieux étant l'ennemi du bien, sur le grossissement de Laurent je suis un peu chagriné par le fait que l'on distingue aussi comme une forme d'un angle droit sous le bras du musclor qui ne se retrouve pas sur l'insigne mais bon... |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8685 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Dim 23 Juin 2013 - 21:02 | |
| Bonsoir,
Merci pour cette identification.
J'avais donc bien vu une travée de pont.
Donc 326/7 Cie De Pont Lourd, le titre peut être rectifié. |
| | | Shangrila Caporal ADL
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 30/12/2011
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 14:45 | |
| Bonjour, C'est par hasard, comme celà arrive souvent, que je découvre cette demande d'identification.... Un insigne que je connais bien et dont l'identité a pratiquement été établie...à un bémol près Il ne s'agit pas de celui de la 7° Compagnie de Ponts Lourds, mais du Commandement des Ponts Lourds au sein du 7° Génie (de mémoire le 7 a du mettre sur pied une dizaine des 17 Compagnies créées) Je suis pour le moment au bureau, mais promis ce soir je mettrai quelques images pour égayer la page... En tous cas si le possesseur de la photo ne sait pas quoi en faire.... Bien cordialement AB |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 15:59 | |
| Bonjour
bigre si des petits états-majors se mettent à avoir leurs propres insignes, nous voilà beaux
comment fait on la différence entre l'insigne du Commandement des Unités de Ponts Lourds n° 326 et la 7ème compagnie ? surtout que le premier n'est en fait un petit Etat-Major de 11 personnes avec un seul camion de transport de personnel ce qui ne semble pas être la fonction du camion de la première photographie
une compagnie de sapeurs de ponts lourds disposerait de 7 camions de 7t et plus et de 4 autres de 1 à 1.5t |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8685 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 16:06 | |
| Bonjour, Etant désormais l'heureux possesseur du cliché, je puis produire des agrandissements de l'insigne. Notons qu'il n'y a qu'une version de l'insigne, et que celui de la porte tribord fait face vers l'arrière. " /> Sur la porte bâbord, un chiffre "6" précédé d'un symbole. Lettre "N" ? " /> |
| | | Shangrila Caporal ADL
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 30/12/2011
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 16:09 | |
| Re, A ma connaissance la 7° Compagnie, comme d'ailleurs un certain nombre d'autres, n'a pas d'insigne....ce qui simplifie les choses pour les différencier.... Il n'est pas impossible que cet insigne soit antérieur à la mobilisation...hypothèse perso... Et pour ce qui est de la quantité je l'ai vu 2 fois en 20 ans....c'est largement inférieur à ceux des Compagnies que l'on connait (2, 5, 6, 10, 15, 16) Pour le fichier de la photo en direct live....je suis preneur... Dès que je suis chez moi je me mets au travail...si j'ose dire.... A+ AB
Dernière édition par Shangrila le Jeu 11 Juil 2013 - 16:22, édité 2 fois |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 16:18 | |
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| | | Shangrila Caporal ADL
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 30/12/2011
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 16:21 | |
| Re,
Non...cet insigne est marqué 7° GENIE pas 7° Compagnie...l'identification (supposée) du bouquin de Jacques DUPIRE (reprise dans le post cité) est fausse...et Jacques est le premier à en convenir....
Bien cordialement AB |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 16:58 | |
| d'accord, je comprends mieux, vous auriez du commencer par là du coup mon ouvrage du Major Dupire doit être amendé, avec les nouvelles découvertes que l'on voit ici et là sur le forum Insignes&Médailles et les rectificatifs une nouvelle édition augmentée et enrichie serait la bienvenue |
| | | Shangrila Caporal ADL
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 30/12/2011
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 18:07 | |
| - Loïc Lilian a écrit:
- d'accord, je comprends mieux, vous auriez du commencer par là
Re, Vous avez tout à fait raison....pour moi, à fond dedans, c'était évident....j'aurais du lâcher l'embrayage un peu moins brusquement pour ne pas perdre tout le monde en route.... Le point de départ de mes convictions se trouve dans ce fascicule... Nous en sommes en Juillet 39, et figure, parmi les unités composant le 7° RG, le Bataillon de Sapeurs de Ponts Lourds....avec une illustration intéressante Est ce que le dessin a inspiré les experts de la lime ronde et de la 1/2 douce, ou est ce l'inverse (l'oeuf et la poule...)...mais aucun doute sur le modèle Et à quel moment exactement...??? en tous cas dans les cartons du SHAT (pardon, du SHD) on trouve trace (en plus des 17 Compagnies), du Commandement des Ponts Lourds, dont l'ossature était très certainement ce Bataillon "d'active" du 7... C'est ce Commandement qui mit sur pied les CPL...2 à Grenoble, 4 à Angers, et les autres à Avignon Le dessin présenté plus avant par Loïc est lui issu du document joint (source SHAT), transcription d'un message téléphoné le 26 Mars 40 par le Commandement des Ponts Lourds...on y retrouve ce qui était probablement le symbole "générique" de ces unités Sauf si j'ai mal lu, le camion figurant sur la photo ne fait pas partie de la liste .... Euh...pour l'emprunt du dessin aucun souci, au contraire... ...signé Gargamel Bon...et comme rien ne serait complet sans un peu de ferraille : L'insigne en question (de face...jamais de dos... ) Et une gamelle explicite... Bien cordialement AB |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8685 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 21:11 | |
| Bonsoir,
Merci "Shangrila" pour ces très intéressants documents, et précisions. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 21:23 | |
| Bonjour à tous, Superbes documents et excellente explication ! Cordialement, Thierry Moné (j'ai rectifié le titre) |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 22:09 | |
| Quel rebondissement, il nous fait galloper le "Musclor", dire que je voulais contacter ce fameux "Gargamel" pour confirmation (une publication sur le sujet en projet ou quelque chose comme cela peut être?) par contre au risque de paraître comme ces unités, c'est à dire lourd, Thierry si la photographie est de mai-juin 1940 (comme le camion semble sérieusement détruit) chronologiquement il ne peut plus s'agir du Bataillon de Ponts Lourds 7e Régiment du Génie du temps de paix passée la mobilisation il n y'a plus que le Commandement des Unités de Ponts Lourds et les différentes compagnies de Sapeurs de Ponts Lourds... |
| | | Shangrila Caporal ADL
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 30/12/2011
| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds Jeu 11 Juil 2013 - 23:11 | |
| Re bonsoir , Je suis d'accord avec Loïc...en ce qui concerne la peinture sur le véhicule, tout comme le "logo" sur le courrier de Mars 40 d'ailleurs, le Bataillon de Ponts Lourds avait passé la main pour devenir le Commandement des PL....hypothèse mais très probable... Donc ce ce qui était au départ un simple dessin est devenu , là aussi à mon avis , l'emblème, l'isigne générique des unités de Ponts Lourds, et à fortiori de leur Commandement... Quand ces insignes métal ont ils été réalisés (en très très très petite quantité...)...fin 39, début 40...??? très probablement sont ils contemporains des autres représentations Par contre, et pour revenir aux Compagnies de PL, ce n'était certainement pas l'insigne spécifique de l'une des 17 Compagnies... J'avais effectué quelques recherches dans les cartons du SHAT il y a bien des années sur ces unités, et nous avions fait une petite synthèse avec Jacques à l'issue....depuis le temps m'a permis de glâner une ferraille par ci, un papier par là...je suis bien content d'avoir trouvé des amateurs pour partager ces broutilles.. , mais ça s'arrête là... Euh...j'ai vu que certains spécialistes savaient faire parler les imat des véhicules...un espoir de ce côté là...??? et je viens juste de percuter sur le fait qu'il y avait 2 camions différents (un peu lent à la détente le gars)...un convoi détruit pris en photo par l'ennemi...il y a d'autres clichés connus, ou des légendes au dos des photos...??? Au plaisir, et bien cordialement AB
Dernière édition par Shangrila le Ven 12 Juil 2013 - 9:00, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds | |
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| | | | Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds | |
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