Ré-utilisation des AMR 33 et 35 par la WH

La WH a largement puisé dans son butin de 1940 pour renforcer ses moyens "nationaux". Les exemples ne manquent pas mais pour les AMR 33 et 35, je n'ai trouvé que la mention d'un emploi d'AMR 35 dans un rôle de sécurité/police (?)  et trois (,) exemplaire transformés en porte mortier. Voir : http://www.forum-auto.com/les-clubs/discussions-salon/sujet2437-3885.htm et http://historine.blogspot.be/2011/06/automitrailleuses-de-cavalerie-type_21.html

Quelqu'un connaît-il d'autres usages des ces véhicules par la WH?

Merci d'avance,

Bonjour,

Les véhicules français réutilisés par les allemands avaient des noms de reconversion :

Renault VM / AMR 33	: Panzerspahwagen VM 701(f)
Renault ZT / AMR 35	: Panzerspahwagen ZT 702(f)

Orientez vos recherches à l'aide de ces noms.
Allez sur les sites suivants :
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/ 
http://www.achtungpanzer.com/marder-marten-series.htm 
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehicles/Allies/4-France/05-AMC-AMR/AMR/File/AMR33-35.htm#AMR35 
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/france/france.html 


Voici un extrait d'un rapport américain de 1942 sur le sujet. je vous laisse le plaisir de traduire...

Citation :

"14. AXIS USE OF FRENCH MECHANIZED EQUIPMENT

At the time of the collapse of France, the equipment of the French Army was on the whole of excellent quality and type, and the factories of her industrial areas were keyed to wartime production. New prototypes were being evolved, and considerable research work was in progress. It was therefore reasonable to expect not only that large quantities of captured war material would come into general use in the Axis armies, but that the Germans would endeavor to swing the whole industrial resources of occupied France into the manufacture of advanced French designs, in addition to normal German equipment, for use by the Axis.

By February 1941, it was already clear that this was the case. The National Socialist Motor Corps was training drivers and mechanics for Germany's mechanized units on large number of Chenillette tracked carriers. These vehicles are very small tractors. They tow a tracked trailer in which an 81-mm mortar or a light antitank weapon can be carried. Being armored, they could be used in a role very similar to that of the Bren carrier, or as a tractor for antitank or infantry guns. In addition, it became known that French tanks were being sent to Germany; that damaged French tanks were being repaired for the same destination; and that manufacture of French types was continuing on a large scale in Occupied France.

In June 1941, there was a report that about 400 French R35 tanks in Germany were having the turret removed and replaced by an open-roofed armored box shield, in which were mounted a Czech 47-mm antitank gun and a coaxial machine gun. This arrangement was supposed to give a traverse of 50 degrees. The thickness of the shield was said to be 25 mm in front, 20 mm at the sides, and 15 mm in the rear. This report coincided with evidence of a somewhat similar alteration in the German Mark I tank.

The increasing tendency of the Germans to mount heavier guns in tank chassis extended, according to a report of July 1941, to the French 31-ton "Char B", which the Germans were said to have adapted by fitting a 450-horsepower engine and by mounting the very effective German 88-mm multipurpose gun. About the same time, according to a highly placed Axis industrialist, France had produced her five-thousandth tank for the Reichswehr.

Early in the Russian campaign, French R35 tanks were identified from a photograph in a German newspaper as forming part of the German forces. This identification was later confirmed by a report that French tanks were being used in considerable numbers. The only unit definitely identified, however, as being equipped with a proportion of R35 tanks is the 10th Reserve Tank Battalion, which uses them for training only.

It is also confirmed that large numbers of French tanks have been handed over to Italy, including the R35 and the obsolete FT type. The 2d Tank Battalion Renault R35 has been identified with the 4th Tank Regiment at Rome.

There is also a battalion "Somua" with the 4th Tank Regiment at Rome, and it is known that the Somua S35 is being used by the Germans. A new version of the S35 known as the Char S40 was to have been made with a more powerful engine and a better suspension. Another Somua type is the SAu4D, which mounted a long barreled 75-mm gun in the hull. Since the S.O.MU.A. (Societe d'Outillage Mecanique et d' Usinage d' Artilleries factory) in Paris is making tanks for the enemy, these types may possibly be in production. Included in the general designation "R35" may be found an improved type with a better suspension, a more powerful Hotchkiss engine, and a slightly different silhouette.

It seems probable that French armored cars also are being used by the Germans. The first report came from a German prisoner, who described French armored cars with armament "just like a German Mark n Tank". The French Panhard 178 AMD 35 armored car is an 8-ton 4-wheeled type with 18-mm front and side armor and mounting one 25-mm quick-firing gun and one machine-gun. Recent evidence indicates that this car may be in course of adoption by the German armored division. Its speed of 50 miles an hour makes this type a very efficient vehicle for its intended purpose."

Bonne chasse.

Gérard Mut

Merci pour toutes ces informations. J'exploite cela.

Il est a noter que les AMR 35 utilisées à Prague et celles avec un mortier sont toutes des ZT4 type colonies, reconnaissables notamment à leurs grilles d'aération.

Sinon, les rares photos que j'ai pu trouver montrent plus une réutilisation de circonstance pendant la campagne de France qu'une réelle affectation. Sauf une ADF1, marquages français effacés, visiblement intégrée dans une unité de la Luftwaffe, je suppose à cause de ses moyens de transmission.

Pascal

Lescure40 a écrit:

http://zervan.fr/index.php/histoire/civilisations-anciennes/44-cat-guerres-et-conflits/doc2-guerre-mondiale/102-2-gm-les-blindes-francais 


Gérard Mut

 Bonsoir,

Attention, ce site reprends des profils uchroniques du site "la france continue la guerre", il convient donc d'être méfiant...

Voici les véhicules inventés par cette équipe :

http://www.1940lafrancecontinue.org/FTL/images/vehicules/France/


Pascal

Merci pour toutes ces références que je ne connaissais pas avec qq photos de véhicules français ou non.

Pour produire ou revaloriser tous ces chars et véhicules divers, l'arsenal d'Alger devait être de belle taille...

Pour éviter tout malentendu, je rappelle que le lien placé par Pascal concerne des véhicules inventés par l'équipe de l'uchronie FTL.

Cordialement,

DH

Bonsoir,

J'ai enlevé le lien en question, mais la liste des reconversions et les appellations allemandes étaient-elles (comme je pense) bonnes ?

Gérard

Bonjour SiVielSto et Lescure40,

J'ai du mal m'exprimer, l'arsenal d'Alger n'a jamais reconverti les véhicules décrit, tout simplement parce que la commission d’armistice ne l'aurait pas acceptée. L'armée d’Afrique à déjà eu beaucoup de mal à camoufler quelques vieux D1 et R35, j'imagine mal un arsenal produire pléthore de véhicules.

Il s'agit, encore une fois, d'une histoire inventée, qui imagine que la France continue la guerre en juin 40.

On trouve d'ailleurs sur ce site un faux article qui aurait été écrit par l'inspecteur général Molinié et que j'ai vu prit pour argent comptant ça et là.

Pascal

J'avais compris mais la "richesse de l'offre" du soi-disant arsenal d'Alger m'impressionnait!

J'ajouterai que je ne suis pas certain que les USA auraient produit des projets français en 1941. Tous les chars US sont issus de projets antérieurs à 1940 pour le châssis et l'armement. Ils étaient donc assez facile à moderniser et à produire en masse. Dès 1942, la production de chars des USA dépasse le total de la production allemande de toute la guerre. La recherche du modèle ultra performant ne semble pas avoir été la priorité dans un 1er temps. Les véritables nouveaux chars n'apparaîtront qu'en fin de guerre (Chaffe M24, Hellcat M18, Pershing M26) et resteront des compromis entre performance, robustesse et facilité de production.

Tout cela pour dire que je vois mal les USA produire des modèles français en 1941. Pas en accord avec leur politique industriel et trop long à mettre oeuvre.

On pourrait tout de même rajouter que la France avait en projet de commander 1 000 Somua S35 aux USA et que les transferts de technologies avaient été fait à l'époque (y compris les travaux de Joliot Curie sur l'atome) . On notera d'ailleurs, que d'un coup les États Unis qui en étaient encore au char Christie et autres T6 maîtrisent bizarrement d'un coup le blindage moulé, que seule la France savait mettre en œuvre à l'époque pour des pièces importantes.

En fait, je ne serais pas loin de penser que le célèbre Sherman (dérivé du T6 mais qui n'a pas le bénéfice du blindage moulé lui) est juste la traduction industrielle "à l'américaine" de notre Somua.

Pascal

Le châssis Sherman descend du M3 medium tank qui lui vient du M2 antérieur à juin 1940.
Mais je vous rejoins sur le transfert de technologie française (appliquée par la suite, y compris sur le Sherman).

Les US veulent absolument un 75 mm sur leurs chars et non un 47 mm.

En effet j'ai simplifié, parce que cela dépasse le cadre d'ATF 40, (et puis j'ai surement utilisé la dénomination T6 par erreur) mais :

Le M2 ne possède pas de blindage moulé et le M3 non plus sauf pour la tourelle ( et c'est bien pour cela que j'ai précisé que l'industrie française seule maitrisait le moulage de pièces d'importance) avec son 75 en casemate il fait d'ailleurs plus penser au B1 bis (et à d'autres chars de cette époque, comme le Churchill par exemple).

Bref, je n'ai jamais dit que le M4 étaient sortit d'un chapeau, bien sur qu'il a bénéficié des études précédentes, mais juste qu'on peut remarquer que d'un coup les USA ont la maitrise de la technique de moulage pour des caisses complètes, d'ailleurs les M3 et M4 sortent vers 1942 alors que le S35 est produit depuis longtemps et dès 1940 le montage de canons de 75, voire de 90, était déjà dans les cartons de nos ingénieurs, alors même que les américains en étaient encore à monter des canons de 37mm sur leur M2 A4.

Pascal

Bonjour,

 A propos de l'apport français dans la genèse du char moyen américain, il faut absolument lire les passionnants et très documentés articles du Docteur Pierre Clavel dans la revue des Amis du Musée des Blindés de Saumur.

 C'est très instructif, et bien sûr, totalement occulté par les intéressés.

Laurent Deneu a écrit:

C'est très instructif, et bien sûr, totalement occulté par les intéressés.

Comment ça Laurent ?

Pascal

Bonjour Pascal,

 Je veux dire que les seuls vainqueurs, à leurs yeux tout au moins, que sont les américains ne pouvaient évidemment pas dévoiler, ni même reconnaitre l'indiscutable gain de temps, d'efficacité etc. engendré par l'apport extérieur et plus particulièrement de ces pauvres vaincus de français.