309e RA ex-60e RA

Bonsoir à tous,

sur un autre forum (lien ici) nous tentons d'identifier l'unité de ce soldat, 309e RA supposé, mais l'insigne n'est semble-t-il pas d'un modèle connu!
De même pour l'insigne de bras.



Merci d'avance pour votre aide

Bonsoir

voici l'insigne de bras devant être un insigne de spécialité de mécanicien


 
et voici l'insigne sur la fourragère dans le même sens qu'il a été accroché, il s'agit d'un insigne rappelant le fait qu'en 1923 le 60° RACP devient le 309° RAP 
 
 
 
Cordialement

Bonjour à tous, bonjour Alain,   

Et pour ceux qui ne marchent pas sur la tête, voici l'insigne après rotation de 180 degrés...   




Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour et merci messieurs pour votre réactivité et votre compétence.
Je connaissais bien l'insigne mais je n'avais pas pensé qu'il aurait pu être à l'envers... Enfin je vieillis!

Dernier point, la couleur des pattes de col vous semble-t-elle conforme pour une unité d'artillerie?

Encore merci

Bonsoir à tous,

Merci d'avoir assisté Bruno avec l'identification des insignes sur l'uniforme de mon père, cela est grandement apprécié.

J'aurais une question pour AVZ94 (ou vous tous) car vous mentionnez qu'en 1923, le 60e RACP devient  le 309e RAP, qui aussi par la même occasion devient l'héritier de ses honneurs. 

La photo démontre une fourragère sans olive avec la pucelle du 309e RAP. Sur la pucelle il y est dessiné une fourragère, une croix de guerre et une palme. Avec les recherches que j'ai fait, il semblerait que le 60 RACP se soit vue décerné la fourragère aux couleurs de la Médaille Militaire le 30 décembre 1917.


Est-ce que vous avez ou connaissez les honneurs que le 60e RACP a reçus?


Est-ce que vous connaissez les honneurs que le 309 RAP (situé à Metz) possède?


Je vous remercie sincèrement à l'avance et au plaisir d'échanger avec vous.


Cordialement


Dominique

Bonsoir,

Voici les citations à l'ordre de l'Armée obtenues par le 60e R.A:
-10 juin 1915, 10e Armée.
-15 septembre 1917, GQG.
-29 septembre 1914, 2e Armée.
-24 mars 1916, 2e Armée.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir Guy François,

Je vous remercie de la rapidité avec laquelle vous avez donné suite à ma demande!

Puisque je suis très méconnaissant quant certaines technicités, une unité peut se voir octroyer une fourragère aux couleurs de la médaille militaire en raison qu'elle s'est fait cité de 4 à 5 fois si je ne me trompe pas. 

Si je peux me permettre de vous demander, où trouvez vous ces informations? Pas sur l'Internet! Cela doit provenir de journaux officiels (JO) des unités, armés…. 

Je vous remercie encore une fois, je suis vraiment heureux.

Cordialement

Dominique Brecheisen

Dominique Brecheisen a écrit:

Bonsoir Guy François,

Je vous remercie de la rapidité avec laquelle vous avez donné suite à ma demande!

Puisque je suis très méconnaissant quant certaines technicités, une unité peut se voir octroyer une fourragère aux couleurs de la médaille militaire en raison qu'elle s'est fait cité de 4 à 5 fois si je ne me trompe pas. 

Si je peux me permettre de vous demander, où trouvez vous ces informations? Pas sur l'Internet! Cela doit provenir de journaux officiels (JO) des unités, armés…. 

Je vous remercie encore une fois, je suis vraiment heureux.

Cordialement

Dominique Brecheisen

Bonjour Dominique,   

Au sujet des fourragères, j'avais présenté le résultat d'une petite recherche, ici :

fourragère]https://atf40.1fr1.net/t5794p15-port-de-la-fourragere-quizz?highlight=fourrag%E8re]fourragère

Vous y trouverez peut-être la réponse à vos interrogations.

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour Thierry,

C'es tout qu'un système très particulier et compliqué mais tellement fascinant!

C'est définitivement mieux que tout ce que j'avais réussi à regrouper. 

Je vous remercie sincèrement.

Cordialement

Dominique Brecheisen

La fourragère visible sur la première photo est d'un type dit fantaisie du fait des 2 cordellettes présentes sur l'épaule. Ce modèle était très courant, au moins jusqu'aux années 90, et visible sur nombre de photo d'archives. Il était connu au 61ème d'artillerie dans les années 80-90 sous la dénomination fourragère fantaisie par le service de l'habillement régimentaire et distribué par le foyer du soldat.

Le 61ème d'artillerie portait toujours la fourragère rouge sans olive dans les années 80-90 visuellement identique à celle de la photo hors la couleur non définissable à partir du site.

En espérant avoir aidé un peu.

Bonsoir,

voici une photo d'Artilleurs du 309ème Régiment d'Artillerie






Cordialement

c'était le régiment d'artillerie de Strasbourg, est-ce bien lui qui devint le 309ème RATT au sein duquel mon père combattit en 1940, à la 10ème batterie AC ? Une question alors se pose ? Je vois des Kégresses sur ces photos, ce matériel devait donc être connu, alors comment se fait-il qu'en mars 1940 quand des machines neuves arrivent, personne au sein de l'unité ne soit capable d'effectuer les réglages au point qu'il fut nécessaire de faire appel aux mécanos de" Bugatti" grâce auxquels les machines "tournèrent comme des horloges plus de 6000 Km le temps que dura la campagne... nos "pros" en uniformes étaient-ils aussi nuls en ce domaine que dans d'autres comme le découvrit à sa stupéfaction mon paternel  ? ....comme la formation des pointeurs de pièces AC au point qu'il fut nécessaire de faire appel à la marine ???

Finen a écrit:

La fourragère visible sur la première photo est d'un type dit fantaisie du fait des 2 cordellettes présentes sur l'épaule. Ce modèle était très courant, au moins jusqu'aux années 90, et visible sur nombre de photo d'archives. Il était connu au 61ème d'artillerie dans les années 80-90 sous la dénomination fourragère fantaisie par le service de l'habillement régimentaire et distribué par le foyer du soldat.

Le 61ème d'artillerie portait toujours la fourragère rouge sans olive dans les années 80-90 visuellement identique à celle de la photo hors la couleur non définissable à partir du site.

En espérant avoir aidé un peu.

Salut

Une fourragère, tel que décrypte ci dessus est fantaisie, qu'elle soit distribuée par le corps ou vendue par le foyer.  

Le 61° Régiment d'Artillerie de Campagne a obtenu la fourragère aux couleurs de la légion d'honneur au cours de la la guerre de 1914/18, c'est le seul corps d'Artillerie à l'avoir obtenu. 

Comme il n'a pas eu de fourragère au titre 1939/45, il est normal qu'il n'y ait pas d'olive.

Cordialement.

Bonjour,

Concernant les fourragères obtenues par les 60e et 61e R.A, voici la situation à la fin de la Grande Guerre, récapitulée dans un grand tableau publié par la Revue d'Artillerie - Tome 85 numéro du 15 janvier 1920-partie officielle page 4:


On remarque que le 60e R.A obtient la fourragère à l'ordre de la Médaille Militaire avant le 61e R.A.
Par contre, le 61e R.A a 5 citations à la fin de la Grande Guerre.
En 1921, le 61e R.A obtient sa 6ème citation à l'Ordre de l'Armée qui lui permet d'arborer la fourragère aux couleurs de la Légion d'Honneur. Seuls 20 régiments d'Infanterie portaient cette fourragère et le 61e R.A restera le seul à obtenir cet honneur.
Cordialement,
Guy François.

Salut

A quoi correspond le nombre situé entre % et la date ? Merci.

Cordialement.

Bonsoir,

Il doit s'agir du numéro d'ordre de la décision car dans la (longue) liste des unités ayant obtenu le droit au port de la fourragère, on trouve pour les différentes unités ayant obtenu le droit à fourragère à la même date, le même numéro pour toutes les unités concernées.
Cordialement,
Guy François.

ALVF merci pour la réponse, cordialement.

Bonjour,

Dans le JO du 61e RA, on trouve bien :

"Par ordre 130 F le droit au port de la fourragère aux couleurs de la Médaille militaire est accordé au 61e RAC."

Cette mention est en date du 1er octobre. On trouve précédemment à la même date :

"Par note n° 2044 - GQG - Bureau du personnel en date du 30 septembre 1918, le Gal Pétain Cdt en chef les armées françaises cite à l'ordre de la 1re armée "61e RAC".

Cordialement,
DH

BKLX a écrit:

Bonjour et merci messieurs pour votre réactivité et votre compétence.
Je connaissais bien l'insigne mais je n'avais pas pensé qu'il aurait pu être à l'envers... Enfin je vieillis!

Dernier point, la couleur des pattes de col vous semble-t-elle conforme pour une unité d'artillerie?

Encore merci

Bonjour à tous,

Je reviens au début de ce fil très documenté pour souligner trois points d'unifomologie :

— les pattes de collet sont peut-être à fond écarlate (nuance de l'artillerie) mais les deux soutaches très claires ne sont pas conformes. Elles devraient être bleu foncé (noir sur la photo) ; les chiffres en fausse cannetille dorée ne conviennent pas pour un simple soldat, qui devrait avoir les chiffres découpés en drap bleu foncé ;

— l'insigne de bras me semble être plutôt le volant d'un conducteur d'automobile (nombreux dans un RATTT) que la roue dentée d'un mécanicien ;

— enfin et surtout, ne perdons pas de vue que la tenue portée par notre homme est une " vareuse de photographe ", de style officier, montée de bric et de broc avec des attributs amovibles censés convenir au client mais enjolivés et posés dans des conditions discutables. D'où, justement, la discussion sur l'insigne épinglé à l'envers et la nature de la fourragère de fantaisie.

Excellente après-midi à tous

François