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| GUI en 1940 | |
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+6RSCHERER dhouliez Crosnier Loïc Lilian agrignon nico 10 participants | |
Auteur | Message |
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nico Aspirant
Nombre de messages : 254 Age : 47 Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: GUI en 1940 Jeu 30 Jan 2014, 23:31 | |
| Bonsoir,
Je cherche à savoir quels GUI ont échappé à la capture car on a très peu d'informations sur leurs parcours.A part le GUI 5 qui a été fait prisonnier dans les Vosges.
Merci pour toutes informations que vous pourriez m'apporter.
Amicalement Nicolas |
| | | agrignon Aspirant
Nombre de messages : 277 Date d'inscription : 21/11/2007
| Sujet: Re: GUI en 1940 Ven 31 Jan 2014, 10:06 | |
| Bonjour à tous,
Voici ce que j-ai trouvé dans la liste des unités combattantes (bulletin officiel des armées) :
Groupe d'unités d'instruction. 1er groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 4 juin 1940. 2e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 juin au 25 juin 1940. 3e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 20 juin 1940. 4e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 16 juin 1940. 5e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 20 juin 1940. 6e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 20 mai au 15 juin 1940. 7e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Devient 144e RIA 8e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 25 juin 1940. 9e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 14 mai au 13 juin 1940. 10e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 1er juin au 20 juin 1940. 12e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 14 mai au 10 juin 1940. 13e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 juin au 20 juin 1940. 15e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 18 mai au 15 juin 1940. 16e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 15 mai au 17 juin 1940. 17e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 15 mai au 25 mai 1940. 20e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 20 mai au 13 juin 1940. 21e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 20 mai au 20 juin 1940. 22e groupe d'unité d'instruction Réserve générale. Du 10 mai au 2 juin 1940. Cette liste suggère que seuls les 2e et 8e GUI ont échappé à la capture. Cordialement Armel
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| | | agrignon Aspirant
Nombre de messages : 277 Date d'inscription : 21/11/2007
| Sujet: Re: GUI en 1940 Ven 31 Jan 2014, 10:46 | |
| Re,
D'autre part LEE SHARP tome 3 donne la composition de ces GUI.
Cordialement Armel |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: GUI en 1940 Ven 31 Jan 2014, 15:02 | |
| bonjour sur les 21 Groupes d'Unités d'Instruction (formés par les XXI ème Bataillon d'Instruction de certains Régiments d'active) 8 ont été transformés en régiments des nouvelles DLI en mai et juin 1940 comme le 144 ème RIA ces Groupes ne regroupent pas non plus la totalité des Bataillons d'Instruction G.U.I. | transformés en Régiments | 7 | 144ème RIA (22 mai) | 11 | 9ème RI (1er juin) | 12 | 40ème Demi-Bde Nord Africaine (8 juin) | 14 | 108ème RIA (1er juin) | 15 | 138ème RI (5 juin) | 16 | 16ème Demi-Bde/142ème RI (20 mai) | 18 | 25ème RI (1er juin) | 22 | 42ème RIC (16 juin) |
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| | | nico Aspirant
Nombre de messages : 254 Age : 47 Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: GUI en 1940 Ven 31 Jan 2014, 21:50 | |
| Bonsoir,
Merci pour ces réponses,par contre une question me taraude,pourquoi ne pas tous les avoir transformés en régiments ou bien les évacuer par exaemple sur la Loire pour constituer un front défensif comme le groupement Pichon.Sachant que c'étaient des bataillons d'instructions,le vivier de certains régiments. Au moins ces groupements auraient servir à stabilisés certains fronts et ne pas etre fait prisonniers inutilement.
Nicolas |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: GUI en 1940 Sam 01 Fév 2014, 18:09 | |
| Je me suis posé aussi la question, avec 78 ou 79 Bataillons d'Instruction (une soixantaine d'Infanterie, 4 de Chasseurs, 6 d'Infanterie Coloniale, 7 de Tirailleurs Nord-Africains, 1 de Zouaves) cela pouvait représenter l'équivalent de 26 régiments d'infanterie (20 RI, 1 DBCP, 2 RIC, 2 RTNA voire 1 mixte Zouaves-Tirailleurs & Chasseurs)
Cette liste suggère que seuls les 2e et 8e GUI ont échappé à la capture
oui en effet Armel la date du 25 juin est un indicateur en ce sens...sauf que non finalement pour le 8ème GUI les GUI 8 & 13 sont avec le SD Altkirch pendant toute la campagne et partagent le sort de ces unités encerclées dans l'Est les 3 bataillons du 8ème GUI sont capturés entre le 19 et 21 juin
Salutations Loïc L. |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Sam 01 Fév 2014, 21:41 | |
| Bonsoir La question que se pose Loïc et Nico est une question que je voulais poser depuis longtemps (dans un cadre plus général des bataillons d'instruction de l'infanterie) et que je retardais de jour en jour (et même de mois en mois) à cause de mes occupations actuellement tournées vers les officiers généraux et l'encadrement des unités.
Avant guerre, devant la gravité de la situation internationale le gouvernement a rappelé les disponibles (hommes ayant terminé récemment leur service militaire). Dans les régiments d'infanterie d'active, ils vont former un bataillon de disponibles. Première question: Pourquoi avoir formé ce bataillon de disponible. N'aurait il pas mieux valu intégrer ces disponibles directement au niveau régiment pour commencer une mise sur pied de guerre de ces régiments. Je pense que ce n'est pas en employant ces bataillons à des tâches de gardiennage des camps de républicains espagnols entre autres tâches peu guerrières, que l'on a amélioré la préparation à la guerre)
A la mobilisation, je suppose que ce bataillon qui va être numéroté XXI suivi du numéro de régiment et prendre le nom d'instruction va se vider des disponibles qui vont participer à la montée du régiment à l'effectif guerre et recevoir des hommes encore à l'instruction et des disponibles en surplus ????
Si c'est le cas peut on imaginer que ces bataillons n'ayant pas le niveau requis, ne pouvaient former des régiments même du niveau Régiment de Pionniers de corps d'armée ou d'armée et de réserve générale. De plus le commandement n'étant pas capable d'équiper correctement les régiments de série B, (ne parlons pas des régiments de pionniers) , former des régiments dans ces conditions n'aurait pas revalorisé l'aptitude à combattre de l'armée.
Il est vrai que l'état major n'a pas attendu la formation des DLI pour enrégimenter ces bataillons, c'est ainsi que par exemple le 6eme RI a été formé en octobre novembre 39 à partir de quatre des ces bataillons, mais l'expérience fut limitée je crois à un ou deux autres régiments de ce type.
Voilà une explication qui vaut ce qu'elle vaut (je suis peut être complétement hors de la plaque ....)
Quand aux XXeme bataillons des régiments d'infanterie de forteresse, la quasi totalité de ceux ci ont été fait prisonniers dans le cadre de l'encerclement des unités de l'est. (A en croire par exemple Roger Bruge, les conditions de leur engagement dans la bataille fait frémir ....) Cordialement Crosnier |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: GUI en 1940 Dim 02 Fév 2014, 02:32 | |
| bonsoir les deux seuls RI formés par 8 bataillons d'instruction en octobre 1939 sont les 6 ème et 7 ème RI respectivement au camp de Sissonne et du Valdahon mi-mai 1940 on prescrit de regrouper les Bataillons d'Instruction dans certaines zones du nord de la France, à cette occasion on ressort la "Brigade" en voie de disparition dans l'Infanterie métropolitaine depuis le passage aux divisions ternaires de l'autre guerre sauf quelques vestiges survivants chez les Alpins en 1939-1940 (10 brigades des DIA et du CEFS) la 1 ère Brigade Autonome (16 mai) réunit les 11 ème 14 ème 18 ème GUI la 2 ème Brigade Autonome (25 mai) réunit les 6 ème 7 ème 15 ème GUI elles sont dissoutes le 1er juin quand ces GUI sont convertis en RI, la formation d'une 3 ème Brigade Autonome n'ira pas à son terme https://atf40.1fr1.net/t1017-1re-et-2e-brigades-d-infanterie-autonomes - Citation :
- Cette liste suggère que seuls les 2e et 8e GUI ont échappé à la capture
oui en effet Armel la date du 25 juin est un indicateur en ce sens...sauf que non finalement pour le 8ème GUI les GUI 8 & 13 sont avec le SD Altkirch pendant toute la campagne et partagent le sort de ces unités encerclées dans l'Est les 3 bataillons du 8ème GUI sont capturés entre le 19 et 21 juin
...(suite) et non plus le 2ème GUI lui aussi contraint à la reddition avec la 103ème DIF en Alsace fin juin 1940 |
| | | nico Aspirant
Nombre de messages : 254 Age : 47 Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: GUI en 1940 Dim 02 Fév 2014, 10:34 | |
| Bonjour,
Je tiens à vous remercier pour ces informations.Pour les GUI 8 et 13 c'est parfaitaitement exact ils ont combattu avec les armées de l'est.
Quant aux autres GUI qui n'ont pas été transformés en régiments,on n'en trouve aucunes traces aussi bien sur les livres qui traitent de mai juin 1940 ainsi que les organnigramme d'armées entre le 10mai et le 25 juin 1940
Nicolas |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Mar 04 Fév 2014, 10:55 | |
| Bonjour LoÎc Lilian a écrit: "Je me suis posé aussi la question, avec 78 ou 79 Bataillons d'Instruction (une soixantaine d'Infanterie,......."Personnellement, j'ai trouvé 53eme bataillons issus de 51 régiments (Les 3eme RIA et 141eme RIA ayant eu deux batallons d'instruction) (corrections suite aux échanges ci après)A savoir les régiments (suivi de la région de mobilisation) 1)21/1er RI 1 RM 2)21/3eme RIA 15 RM 3)22/3eme RIA 15 RM 4)21/4eme RI 8 RM 5)21/5eme RI RMP 6)21/8eme RI 3 RM 7)21/13eme RI 5 RM 8)21/14eme RI 17 RM 9)21/15eme RIA 16 RM 10)21/18eme RI 18 RM 11)21/21eme RI 7 RM 12)21/24eme RI RMP 13)21/26eme RI 20 RM 14)21/27eme RI 7 RM 15)21/32eme RI 9 RM 16)21/35eme RI 7 RM 17)21/38eme RI 13 RM 18)21/39eme RI 3 RM 19)21/41eme RI 4 RM 20)21/43eme RI 1 RM 21)21/46eme RI RMP 22)21/48eme RI 11 RM 23)21/51eme RI 2 RM 24)21/57eme RI 18 RM 25)21/60eme RI 7 RM 26)21/65eme RI 11 RM 27)21/67eme RI 2 RM 28)21/71eme RI 4 RM 29)21/80eme RI 6 RM 30)21/81eme RIA 16 RM 31)21/91eme RI 2 RM 32)21/92eme RI 13 RM 33)21/94eme RI 6 RM 34)21/95eme RI 5 RM 35)21/99eme RIA 14 RM 36)21/106eme RI 6 RM 37)21/107eme RI 9 RM 38)21/110eme RI 1 RM 39)21/117eme RI 4 RM 40)21/121eme RI 13 RM 41)21/126eme RI 9 RM 42)21/129eme RI 3 RM 43)21/131eme RI 5 RM 44)21/134eme RI 8 RM 45)21/137eme RI 11 RM 46)21/141eme RIA 15 RM 47)22/141eme RIA 15 RM (rajouté au message initial voir les échanges ci après)48)21/150eme RI 6 RM 49)21/151eme RI 6 RM 50)21/152eme RI 7 RM 51)21/158eme RI 20RM 52)21/159eme RI 14eme RM 53)21/170eme RI 20 RM 53 et une soixantaine, j'aurais râté quoi ?????Je ne pense pas que la différence provienne des 21eme bataillons des Régiment d'infanterie de forteresse. J'en dénombre 13. Contrairement aux BI des RI qui n'ont pas suivi leur régiment dont ils portent le numéro, le BI des RIF sont restés dans les secteurs fortifiés de leur régiment dont ils portent le numéro.
Pour mémoire ces bataillons (suivi de la région de mobilisation et du secteur fortifié d'appartenance) 1)21/23eme RIF 20 RM SF Haguenau 2)21/37eme RIF 20 RM (devenu 21/154 le 15 mars 40) SF Vosges 3)21/42eme RIF 7 RM SF Colmar 4)21/69eme RIF 20 RM (devenu 21/174 le 15 mars 40) SF Sarre 5)21/84eme RIF 1 RM SF Maubeuge 6)21/146eme RIF 6 RM SF Faulquemont 7)21/149eme RIF 6 RM SF Crusnes 8)21/153eme RIF 20 RM SF Rorhbach 9)21/155eme RIF 2 RM SF Montmédy 10)21/162eme RIF 6 RM SF Boulay 11)21/168eme RIF 6 RM SF Thionville 12)21/171eme RIF 7 RM SF Altkirch 13)21/172 RIF 20 RM SF Bas Rhin
Cordialement Crosnier
Dernière édition par Crosnier le Mer 05 Fév 2014, 20:30, édité 2 fois |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: GUI en 1940 Mar 04 Fév 2014, 12:18 | |
| Il manque des 21e bataillons de régiments nord-africains et de régiments coloniaux, et je crois, un 21ème bataillon de zouaves.
Cordialement,
DH |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Mar 04 Fév 2014, 14:29 | |
| Bonjour Merci Houliez Mais la Phrase exacte de Loic est la suivante "Je me suis posé aussi la question, avec 78 ou 79 Bataillons d'Instruction (une soixantaine d'Infanterie, 4 de Chasseurs, 6 d'Infanterie Coloniale, 7 de Tirailleurs Nord-Africains, 1 de Zouaves) cela pouvait représenter l'équivalent de 26 régiments d'infanterie (20 RI, 1 DBCP, 2 RIC, 2 RTNA voire 1 mixte Zouaves-Tirailleurs & Chasseurs)" Donc pour moi j'arrive à 52 BI de RI, 4 de chasseurs, 6 d'infanterie coloniale, 7 de tirailleurs Nord A, Un de zouaves soit 70 Bataillons au total en laissant à part les 21eme BI des RIF (13 si j'ai bien compté) Coirdialement Crosnier |
| | | didier b Commandant
Nombre de messages : 658 Age : 71 Localisation : Pays de Gex (Ain) Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Mar 04 Fév 2014, 15:52 | |
| Bonjour à tous,
Il me semble que le GUI N°9, constitué des 21e bataillons des 32e, 107e et 126e RI a combattu le 12/06/40 avec la 82e DIA.
Cordialement.
Didier |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Mar 04 Fév 2014, 17:09 | |
| Bonsoir Oui, l'historique des GU du SHAT confirme que le GUI 9 (XXI/32, XXI/107, XXI/126) a participé aux combats avec la 82eme DIA du 12/06/40 au 13/06/40. Il a certainement été fait prisonnier avec la quasi totalité de la division. Cordialement Crosnier |
| | | didier b Commandant
Nombre de messages : 658 Age : 71 Localisation : Pays de Gex (Ain) Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Mar 04 Fév 2014, 17:16 | |
| Merci Crosnier pour cette confirmation.
Cordialement.
Didier |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: GUI en 1940 Mar 04 Fév 2014, 18:08 | |
| bonjour après calcul et re-calcul je crois bien que j'ai identifié le différentiel, mon cher Crosnier vous recomptez les 8 Bataillons d'Instruction disparus depuis octobre 1939 et il y'a un deuxième XXIIème Bataillon au 141 ème RIA, à noter que Lee Sharp donne contradictoirement le XXI/158 ème formant un bataillon du 226 èmeRI, sans date, et le nouveau 9 èmeRI en juin 1940 ce qui donne un total de 57 ou 58 Bataillons d'Instruction des RI & RIF (plus 18 restants des autres subdivisions en mai 1940* = 75 ou 76 Bataillons soit l'équivalent de 25 régiments de marche dont 19 des RI/RIF) refaisons l'inventaire ensemble | 68 Bataillons d'Instruction des RI & RIF y compris 2 doublons | 68 | RIF | 15 Bataillons d'Instruction mais 2 doublons 37/154 & 69/174 | -2 | RI | 8 Bataillons formant les 6ème & 7ème RI en octobre 1939 | -8 | Total | 13 des RIF + 45 des RI dont deux XXIIème Bataillon en mai 1940 | 58 |
* pour mémoire 3 Bataillons d'Instruction des DBCP ont aussi été dissous en octobre 1939 et renumérotés 3 ème 19 ème 69 ème BCP de la nouvelle 24 ème DBCP |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Mar 04 Fév 2014, 20:42 | |
| Bonsoir
Merci Loïc,
On ne risquait pas de se comprendre, l'un dénombrant les BI des RI et RIF au 10 mai 1940, l'autre (moi) dénombrant les BI existant et ayant existé. Donc j'avais dénombré 52 BI de RI Plus le XXIIeme/141eme RIA que je découvre, soit 53 BI de RI Plus 13 BI de RIF ayant existé en même temps soit 66 BI de RI et de RIF ayant existé en même temps. Donc 66 moins 8 BI ayant servi à former en octobre 39 les 6eme et 7eme RI, on arrive a être d'accord sur 58 BI existant avant le 10 mai 1940.
En ce qui concerne les RIF, en effet le 16 mars 1940, le XXI/37eme BI deviendra XXI/154eme BI et le XXI/69eme BI deviendra le XXI/174eme BI.
Je reviendrais ultérieurement sur les BI de chasseurs, RTA, ......
Cordialement Crosnier |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Mer 05 Fév 2014, 18:24 | |
| Bonsoir Pour le XXII/141eme RI, je retire le "découvre". En réalité, je l'avais mais je l'avais perdu dans ma documentation. Pour mémoire 6eme RI formé le 16/10/39 avec les 21eme bataillons des 26eme, 94eme, 151eme et 170eme RI 7eme RI formé le 16/10/39 avec les 21eme bataillons des 21eme, 35eme, 60eme et 152eme RI En ce qui concerne le XXIeme/158eme repris à la fois par Lee Sharp au 226eme RI et au 9eme RI, je retrouve aussi cette dualité chez Guary (insignes infanterie) avec une précision (1er bataillon 226eme RI ex 21/158). Je fais une supposition qui vaut ce qu'elle vaut: Le XXIeme/158eme RI ne serait il pas transformé à la mobilisation en 1er bataillon du 226eme RI. Un nouveau XXI/158eme ayant été reformé aussitôt ou un peu plus tard. Celui ci entrant dans la composition du 9eme RI le 1er juin 1940. Qu'en pensez vous ???? Cordialement Crosnier |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Jeu 06 Fév 2014, 11:08 | |
| Bonjour Avant de continuer, Une réaction sur mon hypothèse du XXI/158 au 226eme RI et 9eme RI ?????? En ce qui concerne les chasseurs, je suis d'accord avec Loîc, les sept demi brigade de chasseurs d'active ont eu chacune un 21em bataillon d'instruction. En octobre 39, les 21eme BI des 1ere, 3eme et 4eme DBCP vont former les 3eme, 19eme, 69eme BCP. J'ai une seule certitude, c'est le 21/4eme DBCP qui va former le 69eme BCP. Qui va former le 3eme BCP (le 21/1er DBCP ou le 21/3 DBCP) ???? Qui va former le 119eme BCP (le 21/1er DBCP ou le 21/3 DBCP) ????? Ci après récapitulation 1)21/1ere DBCP 20 RM 2)21/2eme DBCA 15 RM 3)21/3eme DBCP 7 RM 4)21/4eme DBCP 20 RM 5)21/5eme DBCA 14 RM 6)21/6eme DBCA 15 RM 7)21/7eme DBCA 14 RM Cordialement Crosnier |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: GUI en 1940 Ven 07 Fév 2014, 01:11 | |
| bonjour j'ai fait la même déduction mais en l'absence d'autres sources pour confirmer ou infirmer...
La renumérotation des 3 nouveaux Bataillons de la 24ème DBCP suit simplement l'ordre mathématique, 3ème 19ème 69ème BCP respectivement ex-XXIème Bataillon des 1ère 3ème 4ème DBCP,
les autres Bataillons d'Instruction sont au 8ème Zouaves 1er 2ème 3ème 21ème 23ème RIC & RICM 1er 7ème RTM 6ème 13ème 15ème 21ème RTA 24ème RTT
et...une petite subtilité au niveau des 7 Bataillons Nord-Africains qui m'amène à revoir mon décompte général et retrancher un Bataillon puisque le XXI/7ème RTM créé le 15 janvier 1940 forme le III/10ème RTM le 1er mars suivant tandis que le XXI/21ème RTA n'apparaîtra qu'au 1er avril 1940 par transformation du 45ème Bataillon de Pionniers Nord-Africains dissous
il subsiste donc en mai 1940 58 Bataillons d'Instruction des RI et RIF (en comptant le XXI/158) 6 des RIC 6 Nord-Africains 4 de Chasseurs 1 de Zouaves
total: 75 Bataillons d'Instruction
Salutations Loïc |
| | | RSCHERER Colonel
Nombre de messages : 1195 Age : 61 Localisation : PERPIGNAN (NEFIACH) Date d'inscription : 05/01/2013
| Sujet: Re: GUI en 1940 Ven 07 Fév 2014, 18:00 | |
| Bonjour,
voici un complément à ces données très intéressantes.
Le 42 ° RIC qui a été mis sur pied le 5 juin 1940 est constitué des XXI bataillons des 3° RIC, 23° RIC et RICM.
Le 42° RIC a combattu dans le cadre de la 240° DLI.
Cordialement
Rémy SCHERER |
| | | nico Aspirant
Nombre de messages : 254 Age : 47 Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: GUI en 1940 Sam 08 Fév 2014, 13:29 | |
| Bonjour,
Quel gachis de ne pas avoir su exploiter ses bataillons d'instructions à fond.On aurait pu constitué des nouveaux régiments,établir des nouvelles lignes de défenses,organiser le terrain.bref ne plus subir. On a seulement constitué quelques régiments avec.Surtout que ces bataillons étaient le vivier de certains régiments et divisions.
Nicolas |
| | | Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5090 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: GUI en 1940 Sam 08 Fév 2014, 17:36 | |
| Bonsoir Ne rêvons pas !!!!! Le nombre de bataillons d'instruction ne fait qu'illusion car même si l'on admet que les hommes et l'encadrement de ces unités étaient aptes au combat (ce qui reste à prouver), avec quel armement et matériel (moderne s'entend et non pas des mitrailleuses et des fusil mitrailleurs de l'autre guerre par exemple) allaient on les équiper ?????? Cordialement Crosnier |
| | | nico Aspirant
Nombre de messages : 254 Age : 47 Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: GUI en 1940 Dim 09 Fév 2014, 11:17 | |
| Bonjour,
Votre raisonnement est juste, surtout avec quoi les équiper, juste une idée avec du matériel moderne qui dormait dans les dépots, combien de tonnes d'armements modernes sont tombés dans les mains allemandes car soit l'intendance attendait tel formulaire ou telle signature pour donner tels équipements, tels armes, aux troupes qui demandaient qu'à se réequiper.
Nicolas |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3859 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: GUI en 1940 Dim 09 Fév 2014, 12:06 | |
| Bonjour à tous, bonjour Nicolas,
Ne sombrons pas dans les clichés.
D'une part l'intendance ne gère pas les stocks d'armes et de matériels de guerre.
D'autre part, à quelques exceptions près peut-être, TOUT le matériel moderne disponible, dans tous les domaines, a été attribué aux unités combattantes en mai et juin 1940, suivant des ordres précis et organisés, jusqu'au dernier jour.
Les " tonnes d'armement moderne " dont les Allemands se sont emparés, après la bataille, l'ont été essentiellement du fait de contraintes outrepassant les clauses de la convention d'armistice.
Bien cordialement
François |
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| Sujet: Re: GUI en 1940 | |
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