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| La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 | |
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+3Catalina SiVielSto thomas encore etudiant 7 participants | Auteur | Message |
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thomas encore etudiant 1re classe
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 18/04/2012
| Sujet: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 Ven 7 Fév 2014 - 22:52 | |
| Bonjour à tous, Je reviens vers vous à la recherche d'une aide précieuse. Je passais mon après-midi avec l'ouvrage de Jacques Belle (oui j'ai investi en 2014 ) et mon thermos de café et lorsque je suis arrivé au bout de mon second livre, celui - ci écrit sous la direction de Philippe Ricalens et Jacques Poyer , L'Armistice de juin 1940: faute ou nécessité?.Et à la suite de ces deux lectures, je me suis demandé où je pourrais trouver un état des lieux complet des forces en présence au 10 mai 1940 en Afrique du Nord (du Maroc à la Tunisie / armée française), en Lybie (armée italienne), et en Egypte (armée britannique) ; et pourquoi pas compléter par un état des lieux des forces militaires en Palestine et au Levant (armées française et britannique). Auriez-vous des références statistiques, nominatives et bibliographiques à m'indiquer sur cette question s'il vous plait ? Car avant de parler de poursuite de la lutte en AFN, et autres hypothèses de ce genre, j'aimerais bien connaître le potentiel offensif des armées présentes sur le continent africain pour me faire une idée. Dans l'attente de tout éclaircissement quel qu'il soit, Cordialement, Thomas |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 Sam 8 Fév 2014 - 21:40 | |
| Thomas,
Déjà un bon aperçu sur le site ATF40 en http://www.atf40.fr/ATF40/ |
| | | Catalina Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 343 Age : 52 Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 Lun 10 Fév 2014 - 14:33 | |
| L'inventaire des unités est certes intéressant, mais dans l'hypothèse d'une poursuite des combats il faut surtout tenir compte de la masse de recrues encore à l'instruction outre-mer. Le potentiel offensif en mai 1940 est très limité, les unités présentes à ce moment de la guerre étant surtout des troupes de couverture, de protection. Les seules actions possibles sont des raids limités, effectués notamment par des unités de supplétifs, la première "grosse" opération prévue étant programmée pour le 4 juillet. |
| | | agrignon Aspirant
Nombre de messages : 277 Date d'inscription : 21/11/2007
| Sujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 Jeu 13 Fév 2014 - 15:57 | |
| Bonjour à tous,
Pour l'OdB Italien en Lybie : http://www.niehorster.orbat.com/019_italy/__italy.htm Pour la Western Desert Force : http://www.niehorster.orbat.com/017_britain/__uk.htm Pour les forces Françaises : http://france1940.free.fr/oob/fr_oob.html#Alg%C3%A9rie Je pourrai compléter éventuellement ces informations. Le potentiel offensif des Français en Tunisie était faible à cause de la traction Hippomobile qui interdisait toute opération dans le désert en plein été(problème d'eau).
Cordialement Armel |
| | | Loïc M. Commandant
Nombre de messages : 619 Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 Jeu 13 Fév 2014 - 22:00 | |
| - agrignon a écrit:
- Le potentiel offensif des Français en Tunisie était faible à cause de la traction Hippomobile qui interdisait toute opération dans le désert en plein été(problème d'eau).
Sauf évidemment si des moyens motorisés sont affectés à cette zone, ce qui évidemment est peu probable si les combats continuent à faire rage en métropole ou, a contrario, s'ils n'ont pas encore éclaté. Cordialement. |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 Jeu 13 Fév 2014 - 22:38 | |
| bonsoir un point de bibliographie qui m'intrigue suite à l'introduction de Thomas-encore-étudiantil n'y a pas d'inventaire dans le Jacques Belle tome 2 réédité le mois dernier? https://atf40.1fr1.net/t1257-la-defaite-francaise-desastre-evitable-t2-j-bellesinon les "africanistes" évoquent souvent le Truchet que je n'ai jamais eu l'occasion de trouver, publié il y'a 60 ans André Truchet. L'armistice de 1940 et l'Afrique du Nord. Paris, P. U. F., 1955 ; VIII-424 pages |
| | | agrignon Aspirant
Nombre de messages : 277 Date d'inscription : 21/11/2007
| Sujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 Ven 14 Fév 2014 - 8:25 | |
| Bonjour à tous,
Seule la "Western Désert Force" était motorisée. Voici sa composition en Juin 1940 :
MIDDLE WEAST British Troops in Egypt A. Alexandria 3rd Battalion, The Coldstream Guards 1st Anti-Aircraft Battery, Royal Marines B. Moascar The Canal Brigade 1st Battalion, The Royal Sussex Regiment 1st Battalion, The Essex Regiment (One Company at Port Said and ‘C’ Company at Cyprus) C. Cairo The Egyptian Command Signals, Royal Corps of Signals HQ 7th Infantry Division (Enroute to Mersa Matruh) 18th Brigade and Cairo Area: HQ Abassia Barracks, Cairo 1st Battalion, The Royal Northumberland Fusiliers M-G (Leaving for Mersa Matruh) 1st Battalion, The Bedfordshire and Hertfordshire Regiment Detachment: El Nil Barracks, Cairo D. The Delta The Delta Area Signal Section, Royal Corps of Signals 42nd, 54th Fortress Companies, Royal Engineers 45th Fortress Company, Regiment - ex Haifa, Palestine 19th Heavy Battery, Royal Artillery: Port Said and Suez 7th Medium Regiment, Royal Artillery 25th/26th, 27th/28th Medium Batteries 4th Royal Horse Artillery (Reformed on 3 September 1939) C, G, F Batteries, RHA (Less one Battery with Armoured Division (Egypt)) Mobilized 24 August 1939 at Helmieh, Egypt and moved to Mersa Matruh 11th Indian Infantry Brigade: HQ Fayid 2nd Battalion, The Queen’s Own Cameron Highlanders 1/6th Rajputana Rifles 4/7th Rajput Regiment 4th Field Regiment, Royal Artillery: HQ Mena 4th, 7th, 14th, 66th Field Batteries, RA 18th Field Company, Bombay Sappers and Miners E. Mersa Matruh 2nd Field Company, Royal Engineers 31st Field Regiment, Royal Artillery 105th/119th, 116th/118th Field Batteries, RA 1st Battalion, The Buffs 2nd Battalion, The Scots Guards 1st Battalion, The Hampshire Regiment: El Daba (Egyptian LOC) The Armoured Division (Egypt) - Gerwala 1st Battalion, The King’s Royal Rifle Corps: Near Wadi el Nagamish The Armoured Divisional Signals, Royal Corps of Signals 3rd Royal Horse Artillery D/J, M/P Batteries, RHA Battery, 4th Royal Horse Artillery Light Armoured Brigade (Egypt) - Gerwala 7th Hussars 8th Hussars 11th Hussars Heavy Armoured Brigade (Egypt) - Gerwala 1st Royal Tank Regiment 6th Royal Tank Regiment XIII. British Troops Palestine and Transjordan A. Jerusalem The Palestine Command Signals, Royal Corps of Signals 2nd Battalion, The Black Watch: Jerusalem (Detachments at Ramallah and Enab) 2nd Battalion, The Highland Light Infantry 2nd Battalion, The King’s Own Royal Regiment: Hebron One Company: Dier Shalar One Company: Allar No. 2 Wireless Company, Royal Corps of Signals No. 2 Armoured Car Company, Royal Air Force: Jenin B. Lydda Area 56th Field Company, Royal Engineers Detachment, 8th Railway Company, Royal Engineers 1st Royal Dragoons: Gedera (Including 1 Squadron of 5th Dragoon Guards) The Royal Scots Greys: Rehovath ‘C’ Squadron, 4th/7th Dragoon Guards: Sarafand 2nd Battalion, The West Yorkshire Regiment: Sarafand D’ Company: Tel Aviv One Company each at Lydda, Bir Salim and Jaffa C. The Defended Port of Haifa 17th Heavy Battery, Royal Artillery D. 8th Infantry Division 12th Field Company, Royal Engineers Detachment, ’A’/‘E’ Battery, 1st Royal Horse Artillery Detachment, ‘B’/‘O’ Battery, 1st Royal Horse Artillery 14th Infantry Brigade: HQ Nablus, Central Palestine 2nd Battalion, The Rifle Brigade: Nablus Fort 1st Battalion, The Argyll and Sutherland Highlanders: Jenin 2nd Battalion, The Queen’s Regiment: Tulkarm 16th Infantry Brigade: HQ North Palestine 1st Battalion, The South Staffordshire Regiment: Nazareth-Tiberias 1st Battalion, The Welch Regiment: Safad 2nd Battalion, The Leicestershire Regiment: Acre 1st Battalion, The Sherwood Foresters: Haifa E. Transjordan The Transjordan Frontier Force: HQ Zarga The Arab Legion: HQ Amman The Desert Mechanized Force The Desert Patrol: Syria-Palestine Border
Cordialement Armel |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 Dim 16 Mar 2014 - 21:57 | |
| J'achève la lecture de "La Guerre éclair" de Claude Paillat (tome 5 de la série Le désastre de 1940-Robert Laffont 1985).
L'AFN en 1940 est un sujet que je ne connaît pas bien du tout mais la lecture des pages sur la situation en AFN avant l'armistice et toutes hésitations sur la poursuite ou non de la guerre à partir de l'AFN est fort intéressante.
Quelques découvertes pour moi : -la succession d'ordres et de contrordres pour transférer des moyens de l'AFN vers la Métropole et dans le sens contraire. -l'incompréhension et la méconnaissance de l'ampleur de la défaite par les autorités d'AFN. -La presque rébellion de Noguès pour continuer la lutte. Il envisage même d'attaquer le Maroc espagnol... -la mission en France du Capt MIRAMBEAU (avec 3 autres) de l'état-major du général Noguès pour sonder les autorités sur leurs intentions et les moyens disponibles pour l'AFN. La relation de son vol aller-retour avec St-Exupery! -les Allemands évaluaient les faibles moyens encore présents en AFN à l'armistice (ces données auraient été confirmées par les membres français de la commission d'armistice) comme suit : en AFN de 8 à 10 divisions dont 4 territoriales peu opérationnelles. Matériel vétuste.Stocks de matériels et de munitions au plus bas. 1800 avions dont 700 opérationnels (le repli aérien sur l'AFN avait été plus conséquent) avec très peu de personnel au sol et de moyens de maintenance (restés en Fraznce). Aucune industrie d'armement ni ateliers pour soutenir une armée moderne. Les renforts provenant d'Afrique noire sont possibles mais très mal équipés. Les forces du Levant (50 000) sont plus opérationnelles mais difficiles à acheminer en AFN. Elles pourraient aider les Britanniques en Egypte et en Afrique orientale. Seule la flotte (si elle traverse la Méditerranée!) pourrait trouver des bases convenables. -Noguès avoue qu'il aurait même des difficultés à héberger les 2 classes de conscrits que l'on veut transférer en AFN. - Paillat arrive à la conclusion qu'en signant l'armistice, en renonçant à fuir en AFN et à y poursuivre la lutte, et en sauvant la flotte (temporairement), le gouvernement Pétain a probablement contribué plus à la défaite finale allemande... Pour le développement complet (intéressant et argumenté), je vous renvoie à Claude Paillat. |
| | | SALIOU Pierre Capitaine
Nombre de messages : 500 Age : 71 Localisation : 35 Date d'inscription : 30/08/2008
| Sujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 Jeu 3 Avr 2014 - 18:43 | |
| Extrait de la revue "Ligne de Front" n°8 |
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| Sujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940 | |
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